LCM3 metar (mađarski)

[Gromit]

Napravio sam ovaj dodatak za merenje el-kon. bez skidanja sa ploce, ali sam tek posle video (koliko sam mogao da razumem prevod sa madjarskog) da za ovaj dodatak ide i poseban program (xeh).Tako da mi sad nije bas najjasnije. Da li je to neki program od ovih ponudjenih verzija. ili se do njega dolazi na neki drugi nacin. Da li je uopste dostupan.

Kolega sindja1204: slobodno koristi verziju 1.35! Kao što sam već 10x napomenuo to je najblaže rečeno nedovršena verzija (kao i 1.25), autor je napustio projekt usred posla... ali to je najbolje sa čime raspolažemo! Također, samo te verzije imaju mjerenje "curenja" kondenzatora! Zapravo jedino te dvije verzije koliko ja znam i rade sa tim dodatkom. Ja sam ga napravio i - razočarao se!!! Istina, koristio sam "sonde" od običnog DMM-a (dakle dugačke žice), instrument je odma prepoznao dodatak, ali je display počeo divljat, tj. pokazivat IC-ESR = kojekakve besmislene brojeve koji se brzo izmnjenjuju. VAŽNO: kad priključiš taj dodatak moraš TAKOĐER kalibrirat instrument, isto kao za obični R/ESR, samo sada kratko spojiš izlaz iz tog adaptera! Poslije sam upiknuo direktno u 4mm buksne (koje sam zalemio direktno na malu PCB od tog dodatka) elektrolit sa poznatim ESR - sad sam dobio stabilan rezultat, ali krivi (jako se razlikuje od onog rezultata dobijenog "normalnim" mjerenjem)! Inaće su ti ta mjerenja "u krugu", bez vađenja kondenzatora s pločice zeznuta stvar - često su, pogotovo na mat.pločama, spojeni u paralelu s drugim kondenzatorima, s keramičkim kondovima (ESR im je praktički 0!), tako da je najbolje svaki kond izvadit van s ploče i izdvojeno mjerit!
Nisam se poslje zaje**vo s tim adapterom, nije mi se dalo stalno kalibrirat za dodatak, pa kad ga skinem opet kalibrirat za obični ESR...
Ono o "zloupotrebi" firmwarea zanemari (to ti je priča stara 3+ godina)!
Verzija koju isporučuju sa kupljenim instrumentom je mislim 1.20, na mađarskom je, lošija je (nema "pokazivač curenja" i još ponešto, nema In-Circuit...), ali je jedina provjerena i dovršena i samo zato se isporučuje sa kupljenim strojem! SVE verzije su slobodne za skidanje, ništa nije namjerno "onemogućeno" dok ne kupiš, jedino autor uporno ne da izvorni kod (a napustio je projekt, onda je mogo nama dat priliku da probamo ga dovršit, mislim verzije 1.25 i 1.35 )!

Budem kasnije zakvačio fotku svog adaptera, tj. kako sam ja to izveo.
Malo kasnim s odgovorom jer nisam dobio (opet ) notifikaciju! Sorry!

EDIT: @MHN: ukratko to šta veliš nije tako, taj hex šta ga dobiješ sa kupljenim instrumentom je ISTI onaj šta ga skineš mađarske stranice!

[sindja1204]

probao sam ovaj dodatak na smd verzili esr metra, Izvaci na ekranu IC ESR 0, ali nakon merenja nista ne pokazuje. Nesto drugacija situacija je sa verzijom sa diskretnim elementima. Nakon prikljucenja dodatka pokazuje neka ocitavanja. Nisam ulazio u tacnost. Nisam nakon toga nista ni pokusavao , posto sam video onaj tekst koji sam postavio.
@Gromit, Hvala na objasnjenju.

[Zagor]

S obzirom na jednostavnost , dobar je skroz ovaj instrument , meni mjeri zavojnice i blokove odlično , Elco također , pa čak i ESR i male otpore, premda često kad ga kalibriram zna pokazati npr -4 mohm-a, je Uesr vrlo nizak (oko 70mV) , o čemu uopće ovisi taj generirani napon ?

[Gromit]

@Zagor: taj napon, za koji je sam autor reko na jednom ćeškom forumu da ne bi smio bit manji od 160mV, ti ovisi o kombinaciji zavojnice i kondenzatora od 33nF! Kondenzator- svakako preporučujem da staviš stiroflex, makar spojiio 2-3 u paralelu (to se kod mene čak pokazalo odlično!)! Drugo, ljudi su dobijali od 50mV do nekih 200mV, autor je napomenuo da "što je veći Uesr to bolje" i da se može dobit i preko 400mV sa lončastom jezgrom (za što je i predviđena v.1.35), međutim ja sam slučajno probao zavojnicu iz starog CRT monitora, obična bubanj jezgra, motana "litz"-žicom (barem 10 licni!), bila je 95uH, pa sam je probao i dobio preko 600mV! Napominjem da je zavojnica visila na žicama pokraj pločice! To su Rusi na VRTP-u skužili prvi! Sad sam je smjestio na pločicu na plastični blok udaljen oko 2cm od pločice i od SVEGA drugoga, posebno sklopki! Sada imam stabilnih 520mV uz frekv. 85,5 kHz!
Dakle, jako je važno izbječ vrtložne struje i odmaknut kolko god možete zavojnicu od SVEGA živoga, kako sam reko! Ja sam je postavio (zaljepio sa malo vručeg ljepila) na taj plastični blok polegnutu, to se pokazalo najboljim!
Također, jako je važno sva 3 kritična kondenzatora, pogotovo ako su stiroflex, A MORALI BI BITI, da su ISTO što više odmaknuti od pločice, pa čak i jedni od drugih! Čak i ako spajaš 2 ili 3 u paralelu da dobiješ 33nF, treba ih međusobno što više razmaknuti!!! Ja sam ih spojio sa donje strane pločice!
Zadnje šta sam otkrio: kada neki PIC radi na maksimalnoj frekvenciji, u našem slučaju 20MHz za PIC16F690, onda mu "unutrašnji otpor" postane jako ovisan o naponu napajanja! To je onih Re= .238 kOhm šta vidiš u jednom trenutku (zbroj otpora zavojnice, sklopki, unut.otpor PIC-a itd). Sa 5,0V ja sam dobio 241 Ohm za taj Re! Onda sam povisio napon na 5,30V - i otpor se odma smanjio za 5 Ohma!!! Sad mi je postao jako točan do 10 Oma (više mi ni ne treba), i uz to možeš smanjit vezni tantal (C5) na čak ispod 4,7 uF, što poboljšava rezoluciju i performanse (gubitke) kada upotrebljavaš mjerne kablove!
Eh, da: onaj drugi kondenzator (C10 mislim), dakle ne kalibracijski, stavi slobodno 680pF umjesto 1nF!!!
Kalibracijski mora bit 1nF, obadva STIROFLEX!
Eto tolko sam se uspio nabrzinu sjetit, ako te još šta zanima reci!

[Zagor]

@gromit da, lijepo rečeno , ma on mjeri sasvim zadovoljavajuće i točno , jedino eto što se pari , sad kad sam nanovo čitao malo po forumu , da je taj napon nizak dosta , iako ne stvara nikakve probleme u mjerenju , ipak ne bi bilo na odmet da je malo veći

[Gromit]

To sam ja pokušao SVIMA preko tvog pitanja reč moja "zadnja saznanja" o tom metru! Ako ti mjeri dobro - nemoj ga dirat - jednostavno!
Napravi još jedan, pa na njemu eksperimetiraj !

[Zagor]

Da , iako je dobro da je Uesr čim veći , jer se time otkljanja i mogućnost smetnji mjernome signalu , ako mjeri dobro , mjeri dobro ! , Kako kažu : pobjedničkog konja se ne mijenja

[Gromit]

Tako je: ako nije potrgano - ne popravljaj!

Nego ne mogu te se sjetit baš sa foruma... jel mi možeš reč koje si kondenzatore upotrijebio i zavojnicu u tvom stroju? Pa možda i jedna slikica bi dobro došla!

[Zagor]

Zavojnice sam izvukao iz jednoga SMPS-a za dijelove ako se ne varam ,induktivitet joj je biotočno koji se traži , a kondenzator kalibracijski je polipropilen , onaj drugi je obični. Za drugu verziju ću nabaviti malo kvalitetnije komponente pa ćemo vidjeti sto će onda biti sa "Uesr" , ali u principu ja zadovoljan.

[Gromit]

OK, ako si zadovoljan, samo...

zavojnica iz SMPS-a? To mi ne zvuči dobro! Polipropilen za kalibraciju - loš izbor, jesi vidio Fekine prve postove o tome? "Onaj drugo obični" - koji obični - nisi valjda neki MKS (mylar) stavio? Još ako si LCD stavio IZNAD zavojnice... svaka čast da instrument uopće radi!!!

Ako ti se da slikaj mi pločicu, ništa detaljno, može i s mobitelom, samo da vidim raspored elemenata, vjerojatno i ne moraš radit novo sve, samo promjenit kondenzatore! I zavojnicu... iz SMPS-a... to ne sluti na dobro... nije samo bitno da je 100uH!

Pozdrav!
Gromit

[Zagor]

Nezgodno je sada slikavati jer je sve u kutiji , pa bi trebao otvarat , ova verzija je bila snađi se kako znaš i umiješ , u iduću idu odgovarajući dijelovi , iako moram pitati zašto je polipropilen loš izbor , koji bi bio dobar izbor za kalibracijski ?

[Gromit]

Dobro, nemoj onda ništa dirat.
Evo ovdje imaš kak je to bilo kod Feke (ovaj isti topic!):
http://www.elektronika.ba/forum/viewtop ... 41#p117598

pogledaj i postove prije i poslije. Radit će tebi i polipropileni kvalitetni, ali teško je s njima dobit neke rezultate, ne znam za ovaj drugi šta si reko "obični" na kakav si mislio? Za 33nF več može ič polipropilen, ali moraš dosta isprobavat dok ne nađeš pravi (čak im je i voltaža važna!).

Za kalibracijski, a i sva tri, apsolutno naaajbolji izbor polistiren (iliti siroflex)!!! Možeš probat i MICA recimo. Možeš preko ICSP porta dodatno naštelat taj kalibracijski, ako mu točno znaš vrijednost!

[Zagor]

Imaš li možda nekakav sajt ili kakve materijale gdje ima za proučiti malo tu podjelu kondenzatora prema dielektriku , možda pogledati koji graf itd ?

[Feko]

http://www.radio-electronics.com/info/d ... _types.php

[Gromit]

Eto me Feko (opet) preteko...

Odlična stranica, samo da ti napomenem: to što su za LCM3 polistireni zaaaakon, a recimo poliesteri (mylar) zadnje šta bi trebo stavit, to NE ZNAČI da su polistireni općenito naj-naj-naj (a i nema ih za vrijednosti preko otprilke 47nF). Za neke stvari su najbolji recimo (skupocjeni) silver-MICA, za druge su opet najjeftiniji poliester super! Ili recimo za LCM3 treba stavit tantale sa što manjim ESR (<0,4 Ohm), al to ne znači da su tantali uvijek najbolji izbor! Tak da ti je dobra ideja fino proučit te sve dielektrike, za šta su dobri, za šta loši...
Ja za neke nisam ni čuo dok se nisam upetljo u taj LCM3 !

[Zagor]

I mene je također konstrukcijom ovog LCM3 metra uhvatila želja da se prisjetim toga i (iznova) proučim sve te vrste dielektrika

[Gromit]

A jesi pratio/pratiš onaj ruski VRTP forum? Pa oni su cijelu znanost od zavojnica napravili! Mislim ja sa gledišta fizike znam šta je zavojnica, a šta otpornik, ali gradeći ovaj LCM3 sam morao obnovit (i dopunit) znanje, o zasićenju jezgre, vrstama ferita, problemima oko topologije, tj.gdje postavit induktor na pločicu (ako ga uopće stavit na PCB!), motanje "litz" žicom itd...

Eh, da, i ja namjeravam napravit još jedan LCM3 (možda ga uspijem frknut nekome ), največi problem je zavojnica - ono, nema neki tip, taj i taj i gotovo, nego moraš prekapat po starim TV-ima itd, da nađeš pravi, svakome paše neka druga... Možda ovaj budem radio u SMD-u...

[Zagor]

da , premda on mjeri sasvim u redu , nije to to ako se ne približiš onome idelanome , razumijem te u potpunosti

[[eDo]]

Vi vec zavrshili projekat i upakovali a ja josh ne mogu da nadjem ta tri kondenzatora u celoj Srbiji
Kupio sve delove i stoje u kutiji cak je i PIC stigao iz insotranstva ali stiroflex da nadjem na NE

[Gromit]

@eDo: probaj prvo po staroj krami potražit, ja sam svoje neke izvadio iz prastarog Ei-Niš TV-a (cijevnog) od prije '70-te!
Probaj i kod starijih RTV servisera!
Jeb'ga kad vas u RS zezaju s tim paypalom, ima uvijek na ebayu stiroflexa, ja bi ti poslo, al sve šta sam imo spojio u paralelu da dobijem 33nF, a sa ebaya uglavnom moraš po 10 komada kupit, a ja trenutno baš nisam pri parama ...

PS: nađe se i na forumu na Oglasima, pa vidi i tamo!

PPS: moj LCM još nema ni "k" od kutije, i ovak radi dobro - stavio sam podnožja od IC direktno na pločicu, tako je najbolje (!) - na njih upikavam kondenzatore; ne da mi se radit kutiju...