Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Ako ste početnik ovo je pravo mjesto za vas. Sva opšta diskusija o elektronici i/ili elektrotehnici se treba odvijati ovdje.

Moderators: stojke369, pedja089, [eDo], trax, LAF

Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby Toma » 10-09-2019, 22:36

Na netu sam našao šemu o samogradnji ispitivača optokaplera.
Interesuje me i treba mi savet da li ovom šemom mogu okretanjem trimer-potenciometra od 47 kilooma bez ikakvih dodatnih prepravki ili dodatne aparuture mogu simulirati i meriti neke parametre optokaplera kao da je isti u nekom stanju dinamičkog režima rada ili u recimo samoj mreži napakanje televizora ili bilo kakav SMPS.
Isto interesuje me dali ova šema ima mogučnosti ispitivanje samog optokaplera u nekoliko režima rada ili samo jedan režim rada.
Ako su više koji bi to bili a ako je recimo samo jedan, kakav bi to režim rada bio.
Nadam se da ste me razumeli što sam hteo da pitam i saznam, pa da ne gubim vreme na izradi na takvoj "bezveznoj" aplikaciji.
Attachments
opto_test1.jpg
opto_test1
opto_test1.jpg (20.28 KiB) Viewed 3894 times
Toma
 
Posts: 9
Joined: 19-08-2012, 08:09

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera


Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby nano » 12-09-2019, 13:55

Nisam bas razumio te rezime rada optokaplera,ali ovo je jednostavan nacin za ispitati ispravnost istog.
Ja ga koristim cesto u popravcima,samo umjesto trimere imam taster i kad ga pritisnem i upali mi se dioda ,znaci da je opto ispravan i dalji rezimi rada me ne zanimaju,ako i postoje
Ispitao sam ih desetine i ako se led ne upali opto ne valja,ako stalno gori ,opet opto nije u redu.
Ovdje trimer sluzi samo za podesavanje struje kroz unutarnju led i mozes pomocu njega vidjeti da li tranzistor provede kad kroz led tece dovoljna struja i ako stavis ampermetar u seriju sa diodom u opto-u,mozes znati i pri kojoj struji se to dogodi.
.Naravno sve mozes napraviti da radi i na 12 v ,povecanjem otpornika ispred le dioda.
.Ako se bavis popravkom smps-a ,bilo u tv-ima ili drugih ,mislim da ti je ovaj tester sasvim dovoljan.
Objasni malo na koje rezime rada si mislio?
‘Bolje biti bogat i zdrav,kad si siromasan dzaba ti sto si bolestan."
nano
 
Posts: 1491
Joined: 18-02-2011, 10:46
Location: Istra

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby Toma » 12-09-2019, 20:42

Čitam i i mislim a ne znam dovoljno, posebno teoriju. Kažu da se okretnjem potenciometra simulira dinamički režim rada samoga optokaplera slično kao da je u kolu nekog SMPS-a.
Drugi kaže da se okretnjem potenciometra simulira samo jačina svetlosti i struja kroz optokaplera i da je to čisti statički režim rada iliti konstanta u zavisnosti položaja potenciometra i priključnog napona.
Toma
 
Posts: 9
Joined: 19-08-2012, 08:09

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby nano » 13-09-2019, 12:36

Bit ce ovo drugo.
‘Bolje biti bogat i zdrav,kad si siromasan dzaba ti sto si bolestan."
nano
 
Posts: 1491
Joined: 18-02-2011, 10:46
Location: Istra

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby Toma » 13-09-2019, 20:04

To sam mislio i ja, ali razvila se diskusija i jedan član koji kaže da je el.inženjer a posebno da je imao predmet Mikroelektronika i da su tamo učili baš takve stvari i samim tim tvrdi da se u ovoj šemi (iznad) okretanjem poteciometra na neki način (ne znam kako) ispituje dinamički rad optokaplera. Kaže da nije expert na tom polju ali da svakako više zna od ostalih servisera (koji i najčešće i nisu studirali Elektro fakultet) na polju izrade elektronskih komponenata i da tačno zna šta to pokazuju oni dijagrami koji su dati u datasheet-u.
Ja kad nešto radim najviše se oslanjam na neko iskustvo i čitam po forumima i Google-u.
Ja sam izradio po nekoj drugoj šemi i kaže da to nije dobro jer ne mogu ispitivati optokaplera u dinamikom režimu rada, nego samo dali je ispravan ili ne optokapler koji se ispituje.
Šema u prilogu.
Hvala na odazivu.

Optokapler.jpg
Optokapler
Optokapler.jpg (51.94 KiB) Viewed 3792 times
Toma
 
Posts: 9
Joined: 19-08-2012, 08:09

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby pedja089 » 13-09-2019, 21:52

Evo da se ja pravim pametan...
Potenciometrom nije moguce ispitati dinamicke karakteristike. Moguce je ispitati CTR ako se imaju dva ampermetra. Jedan u krugu led drugi u krugu tranzistora. Njihov odnos izrazen u % je CTR. Ali on ce zavisiti i od odabrane staticke radne tacke. Moze se izmeriti Vf led Vsat izlaznog tranzistora itd.
A za dinamicke karakteristike kao sto su vreme ukljucenja, iskljucenja, brzina promene napona je nemoguce uraditi bez funkciskog generatora i osciloskopa...
Po meni je nikakva sansa da opto strada tako da su mu i led i tranzistor ispravni a da su dinamicke karakteristike problematicne. Iako mi se cini da je stojke imao takav problem jednom.
A bas ako se hoce biti siguran, onda ugraditi ampermetre pa proveriti CTR.
User avatar
pedja089
 
Posts: 7579
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby LAF » 13-09-2019, 21:56

Sa indikatorskom diodom D1 stavi redno 470-1000 Oma. Ovako ti struju kroz tranzistor optokaplera i LED 1 ogranicava samo unutarnji otpor baterije.-
Tog sto govori o dinamickom radu optokaplera pozdravi i neka malo pojasni kakav je to dinamicki rad
optokaplera.
Optokapler je opto izolator sa pozamasnom marginom izolacije u kV-pogledaj DS od bilo kojeg.
Postoje optoizolatori, optokapleri koji imaju dvije opoziciono vezane LED na ulazu, pobudjuje ih naizmjenicni signal a izvrsni organ je opet fototranzistor sa izvedenom bazom ili ne.
Optokapleri sa izvedenom bazom, prastari 4N35 se mogu vjestacki dovesti na prag provodjenja tranzistora.
Najmanja struja kroz LED pobudjuje isti.
U SMPS pretvaracima tranzistor optokaplera samo iskljucuje rad oscilatora-da malo pauzira-ako je izlazni
napon porastao iznad odredjene granice, regulisano promjenjljivom naponskom normalom (TL431) ili
nesto slicno. Tako je rjeseno i u TV aparatima i monitorima-odnosno u svim fly back (flejbek) pretvaracima.-
pOz
LAF
 
Posts: 1192
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby pedja089 » 13-09-2019, 22:20

Na novijim smps preko opto se regulise % pwm-a. Tako da se tl431 najcesce veze kao PI regulator il bese PD.
Tome sluzi otpornicka mreza i kondezatori oko tl431.
https://e2e.ti.com/support/power-manage ... 7/2083014#
User avatar
pedja089
 
Posts: 7579
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby LAF » 13-09-2019, 22:58

Ovo od TI sto si prilozio je kvazirezonantni, ali opet fly back. Odlika svih je da se energija gomila u procjepu
jezgra. Ista se u trenutku prekida vodjenja aktivnog elementa prazni i prenosi na sekundar. niti jedan fly back nema storage zavojnice kao kod hard SW pretvaraca, izlazni napon je priblizno sinusoida. Ovdje regulacija ne radi ima-nema oscilacija nego pomjera frekvenciju-snizava je,pa se opet svodi na isto, izlazni napon i dalje kontrolise TL431 i otporna mreza oko njega.-
pOz
LAF
 
Posts: 1192
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby Toma » 13-09-2019, 23:10

Na šemi je 9V ali ja koristim 4.5V
Toma
 
Posts: 9
Joined: 19-08-2012, 08:09

Re: Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera


Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby LAF » 13-09-2019, 23:16

Iako vecina optokaplera daje struju tranzistora reda 50mA, ogranici je na 10-20mA radi LED1.- vjerovatno je neka standardna 5mm koja ima radnu struju 20mA ili ako je 3mm moze biti struja i niza. Imas i one low current sa strujom od svega 2mA.-
pOz
LAF
 
Posts: 1192
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby Toma » 14-09-2019, 00:15

Koristim poznate standardne zelene od 3V. Kada sam prvi put probao na 9V i kad je dioda zasvjetlila napon na samoj diodi (AK) je bio 2V a struja 12mA.
Ukupna struja kod 9V, kroz ceo sklop je bila 27mA.
Optokapler je bio PC123.
Toma
 
Posts: 9
Joined: 19-08-2012, 08:09

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby LAF » 14-09-2019, 01:16

Za svaki optokapler koji ispitujes nadji DS. Ovdje je na stranici 4 bitan dio. Pokusaj dovesti optokapler u
radni rezim-na prvoj semi je to onaj potenciometar-da struja diode bude u zoni sigurnog rada. Sto su struje vece-veca je i brzina rada, ali trajnost komponente-u ovom slucaju optokaplera se smanjuje-broj radnih sati.-
pOz
Attachments
PC123 Series.pdf
(274.51 KiB) Downloaded 167 times
LAF
 
Posts: 1192
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby Toma » 14-09-2019, 09:01

Ako sam dobro razumeo uloga potenciometra je da se bilo koji optokapler na osnovu njegovih karakteristika dovede u njegovim optimalnim parametrima rada istog i da tada možemo na osnuvu dobijenih rezultata merenja dođemo do zaključka u kom je režimu rada. Kad to uradimo da li sada ako (da tako kažem igramo) okretanjem levo-desno simuliramo dinamički rad samog optokaplera, to mene najviše muči i zato sam pitao i imam dilemu da li se okretnjem potenciometra simulira dinamički režim rada samoga optokaplera ili se simularaju jednostavno samo statički parametri ili oba dva režima rada istog.
Toma
 
Posts: 9
Joined: 19-08-2012, 08:09

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby LAF » 14-09-2019, 10:01

Simuliraju se samo staticki parametri. Ima optoizolatora koji provedu pri struji integrisane LED na ispod 500uA,
a nekima treba i citavih 20 mA. najcesce je to oko 5mA. Zavisi kako od optokaplera, tako i mjesta
implemetacije.
Nedavno sam u zgradi gdje staujem imao problem sa liftom-stalno pozvan na 4 sprat-tranzistor u
optokapleru stradao-"napamet" imao struju curenja toliku da je procesor to tumacio kao poziv.-
pOz
LAF
 
Posts: 1192
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby Toma » 16-09-2019, 17:01

Toma wrote:...jedan član koji kaže da je el.inženjer a posebno da je imao predmet Mikroelektronika i da su tamo učili baš takve stvari i samim tim tvrdi da se u ovoj šemi (iznad) okretanjem poteciometra na neki način (ne znam kako) ispituje dinamički rad optokaplera. Kaže da nije expert na tom polju ali da svakako više zna od ostalih servisera (koji i najčešće i nisu studirali Elektro fakultet) na polju izrade elektronskih komponenata i da tačno zna šta to pokazuju oni dijagrami koji su dati u datasheet-u.

LAF wrote:Simuliraju se samo staticki parametri. Ima optoizolatora koji provedu pri struji integrisane LED na ispod 500uA,
a nekima treba i citavih 20 mA...

Tamo taj kolega mislim da se ne bi složio sa vama a zašto i kako ima on neke svoje argumetnte koje ja nedovoljno razumem nit poznajem :oops:
Toma
 
Posts: 9
Joined: 19-08-2012, 08:09

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby pedja089 » 16-09-2019, 21:40

Pitaj ga kako potenciometrom simulira odziv na 25KHz? A kako na 50KHz?
User avatar
pedja089
 
Posts: 7579
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby Toma » 18-09-2019, 13:40

Nisam siguran da, ako ga pitam što bi odgovorio u smislu da li niste u pravu ili će se držati svog mišljenja sa argumentima koji je on napisao.
Da ne bi "igrali pokvareni telefon" možda je bolje da mu posočim link pa da on sam rešava šta bi dalje.
Još jednom hvala na odazivu. :|
Toma
 
Posts: 9
Joined: 19-08-2012, 08:09

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby junior95 » 18-09-2019, 17:30

Koji forum, daj link te teme.
junior95
 
Posts: 14
Joined: 17-10-2017, 22:59
Location: Zenica

Re: Pitanje i pomoć o samogradnji ispitivača optokaplera

Postby Toma » 18-09-2019, 17:56

Forum je makedonski, ako razumete evo dat ću vam i link.
Code: Select all
http://elektronika.mk/index.php?topic=2487.0
Toma
 
Posts: 9
Joined: 19-08-2012, 08:09


Return to Elektronika za početnike

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

GOOGLE