PCB dizajn - pomoć

[SR88]

Pozdrav,

Trebao bih nekoga tko mi je spreman malo pomoći oko PCB dizajna u Eaglu. Naime, nacrtao sam shemu i sa malo tweakanja uspio sam da autorouter slozi 88% pločice ali dalje ne mogu ni ja, a ni on

Pa ako ima netko tko je voljan to srediti, ja mu pošaljem Eagle file. Pločica nije nešto komplicirana, 1 layer, SMD.

Plaćam u el. dijelovima, a ako bas hocete novce mozete se strpiti do plaće

[elektor]

Zaboravi na autoruter, to treba ručno..
Postavi ovdje fajlove. Možda ti možemo pomoći i samo sa savjetom. Ako nađem vremena mogu ti to i odraditi, a ako budem u gužvi vjerujem da će netko drugi uskočiti.

[SR88]

http://img401.imageshack.us/img401/6861/pcbb.jpg

Znači to tako izgleda, treba jos samo spojiti ove zute linije.
I ako netko zna, kako da prije routanja povecam min. razmak između vodova?

[elektor]

Uf, treba krenuti od početka, ovakvo nešto nije dobro. Za to je poprilično zaslužan i autoruter.
Jesi li već nabavio stabilizator?
Čudno mi je što si stavio SO8 kučište za njega, najčešće dolazi u T0- 252. Zapravo ja se do sada nisam sreo sa 78xx stabilizatorom u SO8 kučištu i ne znam da li ih kod nas uopće ima za nabaviti.
Tako da ukoliko još nemaš stabilizator ne bi bilo loše zamjeniti kučište.
Koja ti je veličina pasivnih elemenata, čine mi se dosta veliki? Možda 1206?
Ako još nemaš dijelove moja preporuka ti je da koristiš 0805. Manji su, a još se leme bez pol muke. I mislim da ih je lakše nabaviti lokalno.
Fali ti kondenzator na nožicama napajanja PIC-a. Bar ga ja ne vidim.
Da li misliš koristit neki konektore na izlazu ili samo lemit žice za padove?
Ukoliko si mislio lemiti žice moja ti je preporuka ili da nabaviš neke SMD konektore pa se spajaš na njih ili da staviš trough hole konektor i onda slobodno možeš i direktno lemiti žice.
Naime ako ih lemiš direkto na SMD pad lako se može dogoditi da se "odlijepi" sa pločice, pogotovo ako je pločica diy i nema lot stop/solder mask.
Pločicu je najbolje slagati nekim redosljedom, a ne onako bezveze. Ja gotovo uvijek krećem od napajanja.
Za njega znaš da će biti u nekom kutu pločice. Poslažeš komponente vezane za stabilizator i spojiš.
Zatim nije loše staviti PIC, za njega znaš da ide negdje na sredinu, odmah uz njega stavljaš kristal, kondenzatore za kristal i kondenzatore na napajanje.... Znači moraš imati neki redosljed..
Postavi eagle fajlove..

[SR88]

Hvala elektor

Sve dijelove sam vec nabavio. Otpornici su svi 1206, a 78L05 u SO8 kucistu mi je frend kupio u Electronic Centru u Osijeku.

Pošto nisam uspio naci nikakve SMD konektore budem na padove zalemio ovaj konektor
Samo cu ga polegnut horizontalno.

[mega162]

mora baš bit smd?

[SR88]

da (:

[elektor]

2. P1 i P2 su rupice za kuciste 3V baterije koja ce ici sa druge strane, tako da one mogu ici bilo gdje na plocicu samo da njihov razmak ostane isti

Koja točno baterija i kakvo kučište? Eagle već ima gotovih kučišta u libraryu..
Ok, i taj će konektor poslužiti pošto će se moguće sile djeliti na sve padove.

[SR88]

Krivo sam ti napisao, nisu P1 i P2, nego U2+ i U2-

Baterija je 20mm flat 3V litijeva, a kuciste ovo:
http://www.chipoteka.hr/images/artikli/ ... -12335.jpg

Eagle fileove mozete ovdje skinuti: (zadnji, 3. gumb "Download" treba kliknuti)
http://www.2shared.com/file/YbzH7mzo/Eagle.html?

Vazno je samo da:
1. razmak izmedu padova (1-10) i padova (11-18) ostane isti kao u attachmentu
2. U2+ i U2- su rupice za kuciste 3V Li baterije koja ce ici sa druge strane, tako da one mogu ici bilo gdje na plocicu samo da njihov razmak ostane isti
3. DS1307 bi trebao biti što bliže kraju PIC-a isto kao i R5 i R6 koji su pullupovi na pinovima PIC-a na koje se DS1307 spaja


Stvarno mi je hitno, pa ako netko moze pomoci bio bih mu jako zahvalan (:

[elektor]

pa da, stvarno mi i je hitno jer bi htio sutra plocicu izjedkati da sam gotov sa tim

Mislim da to neće biti moguće. Prvo će trebati shemu dovesti u red, a tek onda raditi pločicu.
Treba dodati još kondenzatora na napajanje... Na ulaz stabilizatora bih stavio dva recimo 220uF i 100nF, na izlaz također dva (10uF i 100nF). Obavezno jedan 100nF na napajanje PICa što mu je moguće bliže.
Zašto ti MCLR nije spojen nigdje?
Za tranzistore ne mogu znati ulogu i na koji način moraju biti spojeni pošto idu na konektor, ali mi nije jasno zašto si im emitere spojio na plus napajanja.
BTW. junctioni (točkice) se ne stavljaju na svaku vezu, već samo tamo gdje se siječe više vodova koji moraju biti spojeni...

[SR88]

Junction points sam stavio svuda iz razloga sto mi se znalo dogoditi da se neke veze ne "konektiraju" pa mi u board editoru to uopce nije spojene...pa sam ih stavio za svaki slucaj.

Sto se tice sheme, i nemoj ovo shvatiti kao uvredu, ali ostavi shemu kakva je, nemoj nista mijenjati (:

[pedja089]

Elektrolit nije potreban(mada ne bi bio los), keramickih 100 i 10nF dodaj. To ce ti lepo raditi na stolu, ali ako se nadje pored nekih izvora smetnji(npr fluo rasveta dok se pali, prekidaci, releji itd) postoji sansa da bude problema.
EDIT:
I obavezno dodaj otpornike na bazu tranzistora.

[SR88]

Struja sa PIC-a je relativno mala, mislim da ne moze ostetiti tranzistor.

[SR88]

Uspio sam nacrtati te sam dodao jedan kondenzator od 100nF izmedu VDD i VSS kako ste rekli i onaj koji je bio od prije na izlazu iz 78L05. Ovih dodatnih 5 rupa su ICSP konektori.
Pošto sam zbog rasporeda morao staviti po jedan zero ohm otpornik na svaku bazu tranzistora, sad kad ih vec imam mogu staviti i otpornik ako je jako bitan.

Kolika bi trebala biti vrijednost otpornika na bazi ako mi kolektorska struja ne prelazi 25mA, a minimalni hfe tranzistora je 160?

Evo kako je to ispalo, ako imate neke savjete feel fr*e to tell
http://img507.imageshack.us/img507/4800/pcboh.jpg

[elektor]

Previše brzaš i ne slušaš što ti se govori. Prvo treba srediti shemu, ovo sada 99% neće raditi...
Pin 1 PICa (MCRL) ti je u zraku!
On mora biti doveden na logičku jedinicu preko pullupa. Naravno ovo vrijedi ako vrši svoju primarnu ulogu.
Taj se pin može proglasiti i izlaznim, međutim tebi ništa pametno nije spojeno na njega tako da to najvjerovatnije nisi napravio.
Otpori na bazi su obavezni, prvi put nisam ni primjetio da ih nema.
Kako bi uopće trebali raditi ti tranzistori? Kao sklopka? Moram priznati da nikad nisam vidio tranzistorsku sklopku na NPN tranzistorom, a da je emiter spojen na plus napajanja.
Ne znam zašto nisi odmah stavio kristal za RTC, već samo dva pada?
Znači sad isto nemaš nikakve kondenzatore na ulazu stabilizatora?
Ja bih ih ipak dodao na ulaz i stavio i one elektrolite koje sam rekao. Uvijek idem opcijom bolje spriječiti nego liječiti. Kao što pedja kaže..

To ce ti lepo raditi na stolu, ali ako se nadje pored nekih izvora smetnji(npr fluo rasveta dok se pali, prekidaci, releji itd) postoji sansa da bude problema.

A vjeruj mi kad se problemi pojave nije baš jednostavno naći njihov uzrok na slabom dizajnu, ukoliko se nema osciloskop sve se svodi na pokušaje i promašaje.
Pločica sada izgleda puno bolje. Budi oprezan sa ovim vodovima što prolaze između nožica. To će sve skupa biti jako blizu i može se spojiti pri izradi pločice ili pri lemljenju komponenti...

[SR88]

MCLR mi je disablean u programu stoga nema nikakve potrebe da je igdje spojen.
Tranzistori sluze za vodenje 4 digit 7 segment displaya, a pošto je u izvedbi zajedničke anode na emitere se dovodi +5V. I da rade kao sklopka.
Nisam kristal odmah stavio zato jer se radi o kristalu 32.768kHz koji je prilicno malih dimenzija i moze mi stati da direktno lemim na padove. I u SMD kucistu u vrijeme narucivanja svih dijelova je bio nedostupan.
Nemam kondenzatore na ulazu iz razloga sto u datasheetu 78L05 stoji da je ulazni kondenzator potreban samo u slučaju ako je izvor napajanja jako udaljen od Vin pina regulatora.
Vjerojatno bih i stavio nesto na ulaz, ali ne zelim ponovno narucivati i čekati dijelove koji bi stigli za 5 dana.

Može li mi netko pomoci sa izracunavanjem vrijednosti otpornika baze?

[elektor]

OK, onda neće biti problema sa resetom. Iako mi nije jasno zašto ga ne koristiš kada ti je pin slobodan. Nije loše imati mogućnost resetiranja PICa pogotovo ako nisi siguran koliko će sve to biti stabilno.

Tranzistori sluze za vodenje 4 digit 7 segment displaya, a pošto je u izvedbi zajedničke anode na emitere se dovodi +5V. I da rade kao sklopka.

Tako sam i mislio..
To neće funkcionirati kako si zamislio. Razmisli malo kada ćeš imati propusno polarizirani pn spoj baza emiter? Nikad, a onda ni struja u bazu ne može teći..valjda ti je sada jasno na što ciljam.
Takve se stvari rješavaju sa PNP tranzistorom.
Za taj kristal si onda odmah mogao staviti odgovarajuće kučište, a ne padove.
Mislim i ovo je ok, ali bilo bi dobro da se odmah naučiš stavljati elemente umjesto samo padova gdje god je to moguće. Kod kompliciranijih shema i pločica ćeš se jednostavno pogubiti u slinim padovima i nećeš znati što je što.
Znam ja što piše u datashetu 78xx regulatora. Međutim stvari i naponi u praksi su često daleko od idealnih i svakako ih je dobro staviti za dodatno filtriranje. Uostalom pogledaj malo sheme po internetu i vidjeti ćeš da su u većini njih stavljeni.

[SR88]

Hvala na savjetima

Ne razmijem sto si htio reci ovim:

To neće funkcionirati kako si zamislio. Razmisli malo kada ćeš imati propusno polarizirani pn spoj baza emiter? Nikad, a onda ni struja u bazu ne može teći..valjda ti je sada jasno na što ciljam.
Takve se stvari rješavaju sa PNP tranzistorom.

Odnosno shvacam logiku kojom se ti vodis u tome, ali taj sklop mi vec dva mjeseca stoji na breadboardu i svaki dan nesto testiram ili mijenjam i sve radi stvarno bez problema

[elektor]

Ako radi nema frke...
Vjerovatno se krug zatvara preko kolektora, boo..nikad nisam bio na ti sa fizikom tranzistora. Kao što rekoh nisam do sada nigdje vidio da je to rješeno kao kod tebe, ali bitni je da radi..
Ako nemaš što od dijelova javi, možda ja iskopam nešto..

[Kukinjos]

Samo ću se nadovezat na tranzistore. Ovako kako si ih ti spojio ne služe ničemu, cijeli napon na njihovom kolektoru, a time i sva struja dolazi iz PIC-a, preko propusno polarizirane diode baza --> kolektor. Ili ih potpuno izbaci i spoji direktno izlaze PIC-a na pinove ili promijeni tranzistore u PNP i okreni kolektor i emitor. Morao si imat povelik upitnik iznad glave kod programiranja, jer si trebao ove pinove za tranzistore invertirat da bi ti sklop radio kako treba.