Nagradna Igra - 2012

[Dariolo]

(5/6)*R = 0,83333333 oma ?

[Kukinjos]

E svaka čast Dariolo , pošalji mi adresu na PM.
Evo i objašnjenja, recimo da struja ulazi u točku D, a kako je kocka je potpuno simetrična, struje kroz otpore D-A, D-H i D-C su iste. Potpuno je identična stvar i sa strujama E-F, B-F i G-F, što znači da su točke A, H, C na istom potencijalu, kao što su i točke E, B, G. Time možemo spojiti zajedno točke A, H, C kao jednu točku AHC i točke E, B, G kao jednu točku EBG. Sada imamo slijedeću računicu, otpor između točke D i AHC je 1/3 oma (tri paralelna otpora), zatim otpor između točke AHC i točke EBG je 1/6 oma (šest paralelnih otpora), te točke EBG i točke F 1/3 oma (tri paralelna otpora). Ukupno 1/3 + 1/6 + 1/3 = 2/3 + 1/6 = 4/6 + 1/6 = 5/6 oma ili 0.833333...
Jedna slika, tisuću riječi:

[Dariolo]

Da i ja pojasnim svoj pristup.
Pitanje je kako bi to ohm metar izmjerio?
Ako znamo njegov princip rada, tj. da on pusti struju kroz neki krug i mjeri pad napona na njemu, te na osnovu tog proračuna otpor, lako se dođe do ideje kako ovo na jednostavan način riješiti.
Daljnji postupak je više manje sličan kako je Kukinjos objasnio.

Kako mi dijelovi trenutno ne trebaju u dogovoru sa Kukinjos-om idući pobjednik ih dobiva.

Trenutno nemam inspiracije za iduće pitanje , pa čim se sjetim objavit ću, ili ako netko drugi ima što na umu slobodno neka objavi!

[Kukinjos]

Stigli dijelovi od _heX-a . Zahvaljujem kolega. Dariolo na tebi je red postavit novi zadatak!!

[Dariolo]

Imamo neki elektronički sklop koji nam generira kontinuirani trokutasti napon frekvencije 50Hz.



Želimo na njega spojiti drugi sklop čiji nam ulaz tolerira maksimalno 4V.

Na raspolaganju nam je samo klasnični ručni digitalni multimetar koji spojen na izvor trokutastog napona u AC području prikazuje 2.7V.

Pitanje: Dali smijemo navedeni sklop spojiti na izlaz generatora trokutastog napona?

[Klokan]

Multimetar nam prikazuje efektivnu vrijednost na AC podruciju a to je kako kazes 2.7V. Kod trokutastog napona slucaj je da je efektivni napon (Uef) jednak 0.577 vrsnog napona (Umax). Dakle kada rjesimo malo matematike dobijemo da je vrsna vrijednost napona 4.68.

Odgovor: Ne smijemo spojiti izvor trokutastog napona (Uef=2.7V) na sklop ciji je maksimalni ulaz 4V.

[Dariolo]

Odgovor je točan, međutim ponuđeno pojašnjenje bi odgovaralo uskom dijelu profesionalnih/laboratorijskih instrumenata. Tvoja vršna vrijednost napona skoro se podudara sa pravom vrijednosti, al za neke veće iznose bila bi znatno veća greška. Za sad ti još ne mogu prihvatiti kao točno rješenje, ali na dobrom si putu.

[Klokan]

Ne razumijem...Konstantu sam nasao na netu a dalje su sve osnove...

[Dariolo]

Konstante i matematičko rješenje su točni za trokutasti signal, međutim ono što si zanemario jest način rada digitalnog multimetra u AC području mjerenja napona, što daje drugačiji rezultat.

[Klokan]

Pa voltmetar u AC podruciju prikazuje efektivnu vrijednost napona sto sam i spomenuo.. Jedino sam zanemario pogresku multimetra ako na to ciljas....

[Dariolo]

Možemo zanemariti pogrešku multimetra. Istina da voltmetar digitalnog multimetra pokazuje efektivnu vrijednost napona, al pitanje je za kakav su signal dizajnirani i umjereni!?

[Klokan]

A toooo. Pa umjereni su za sinusni napon jer se on najcesce koristi. Kod sinusnog napona konstanta koja povezuje efektivni i max napon je dtugacija odnosno Uef * korjen iz 2 = U max .

Zbog toga se desava pogreska koju spominjes?

[Dariolo]

E upravo toooo . Ostalo je više manje sitna matematika i dobije se 4.86V vršne vrijednosti napona (prvotno je zamišljeno 5V al se izgubilo u zaokruživanju ), tako da te sad mogu proglasiti pobjednikom .

Ali i da pojasnim malo rješenje. Dakle današnji "jeftini" digitalni multimetri u DC području rade neku A/D konverziju i prikazuju rezultat, dok se u AC području prvo obave neke druge operacije i onda ide na A/D. Ti koraci su zapravo: ispravljanje, usrednjavanje signala i množenje nekom konstantom. Za ispravljanje je najjednostavniji primjer dioda, ali prije nje se prvo kondenzatorom uklanja DC komponenta (npr. ako je signal pomaknut iz nule dole ili gore). Idući korak je računanje srednje vrijednosti signala. Za sinusni signal srednja vrijednost je definirana kao Umax*(2/PI) ~ Umax * 0.64, za trokutasti i pravokutni kao Umax*0.5,... Idući korak je računanje efektivne vrijednosti, za sinus je ona Umax / korjen(2). Kao što kolega reče kako je sinusni signal najčešći, i zapravo električna mreža je sinusnog signala definirano je da se dig. inst. umjeravaju na njega. Tako se iz ova gore dva izraza za sinusni signal dobije da je efektivna vrijednost Uef = Usr * 1.11, odnosno instrument izmjerenu srednju vrijednost još pomnoži sa 1.11. U uputama instrumenta uglavnom piše da ima odziv na srednju vrijednost sinusnog signala, a prikazuje efektivnu.

Za dobit konačno rješenje ovog primjera odradimo suprotne korake . Prikazanu efektivnu vrijednost podjelimo sa 1.11 => Usr = 2,43V. A vršna vrijednost trokutastog napona Umax = Usr *2 = 4,86V što je konačno rješenje.

Kod signala sa DC komponentom treba dodatno pripaziti te i nju uračunati u konačni rezultat.

Na tebi je red za zadavanje novog zadatka. Što se tiče nagrade, već sam prije reko da ću prosljediti svoju od Kukinjos-a, tako da se njemu javi za to. Ako je se kojim slučajem predomslio , javi se meni, pa ćemo probat nać nešto .

[Kukinjos]

Naravno da se nisam predomislio, pošalji adresu na PM. Čestitam

[Klokan]

El moze zadatak o programiranju Siemens PLC?

[Klokan]

Ma evo nesta jednostavno. Imamo izvor istosmjernog napajanja 25V i sklop koji za napajanje treba 9V. Od komponenti imamo samo jedan otpornik od 1k i potenciometar 1k.

Nacrtati shemu spoja i na kolikoj vrijednosti potenciometar mora biti da bismo dobili napon od 9V na izlazu.


Ajde vi iskusni nemojte odgovarati, neka mladji odgovore.


Od djelova nudim THAT 2252 RMS Level detector u SIP-8 kucistu. Pogodno za tube VUmetar.
Ili TSOP4840 IR senzor

[pedja089]

A struja koju vuce taj uredjaj na 9V?
Bez toga ne moze da se resi zadatk...
Inace ovo sa merenjem razlicitih oblika signala je odlicno pitanje, jer tu mnogi grese...
Treba napomenuti da i postoje unimeri koji mere true RMS....

[Dariolo]

...
Treba napomenuti da i postoje unimeri koji mere true RMS....

Naravno, dosta puta sam napomenuo da se radi o običnim (jeftinim) multimetrima koje praktički svi mi koristimo. Dosta je složenije i skuplje izvesti true RMS mjerenje pa se više manje koristi samo za skupe laboratorijske instrumente. Imaju i neke izvedbe kojima se može podesiti o kojem se signalu radi, čime u biti samo promjeni konstantu množenja za dobivanje efektivne vrijednosti.

[Klokan]

A struja koju vuce taj uredjaj na 9V?
Bez toga ne moze da se resi zadatk...

Koliko ja znam moze. Ja sam ga rjesio tako da mi struja nije potrebna. Simulacija je dokazala da sam ga dobro rjesio

[pedja089]

OK. Onda nisam skonto...