Tester bobina-pomoć oko sheme

High voltage sekcija. Sve vezano za tehniku visokog napona.

Moderators: stojke369, pedja089, [eDo], trax

Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby Cosa » 05-09-2014, 20:35

Pozdrav,

Pravim za prijatelja mehaničara tester bobina.
Cilj mi je bio napraviti nešto poput ovoga:
http://www.car2diag.com/ignition-coil-tester.html

Odlučio sam se za pic kontroler, ali sad imam problem sa napajanjem. Kontroler mi se često zakuca, ponekad zblesira pa izvodi random program.
Budući da ne uspjevam riješiti problem zamolio bih "iskusnjare" sa foruma da malo pogledaju shemu te daju svoje mišljenje.

Ovdje je orginalna shema s 555 timer-om:
http://www3.telus.net/chemelec/Projects ... Coil-1.png

Ovo je moja shema:
Image

Mosfet mi nije dovoljno otvarao sa 5V (direktno sa kontrolera), pa sam dodao ovaj bc547.
Moram priznati da ne znam čemu služi dioda sa bobine na drain mosfeta, ali kako postoji na orginalnoj shemi i ja sam je stavio. Jedino što sam upotrijebio brzu diodu misleći na frekvenciju, ako uopće dioda ima veze s time? Drugu diodu source-drain nisam stavljao jer tranzistor ima svoju.

Sklop sam prvo napravio na protoboard-u. Čak mi je nakon dodavanje keramike (blok kondenzatora) na 12V normalno proradio, testirao sam ga cijeli dan. Ali kad sam komponente polemio na bušenu pločicu i smjestio u kutiju ponovno me počeo zezati te sad kondenzatori više ne pomažu.
Frekvencija je trenutno fiksna 60HZ, duty cycle je 25%.
Scope nemam, pa ne mogu snimiti stanje 5V linije pri uključenju bobine.

Sa velikom sigurnošću mogu reći da je što se tiče sheme na protoboard-u i bušenoj sve ostalo isto, pregledano više desetaka puta :-).

Sva mišljenja i sugestije su dobrodošle :-).

Hvala unaprijed!

LP
Cosa
 
Posts: 177
Joined: 09-08-2009, 10:55
Location: Hrvatska

Re: Tester bobina-pomoć oko sheme


Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby pedja089 » 05-09-2014, 21:07

Verovatno masa nije uradjena kako treba... Nikakav filter poseban nemas izmedju regulatora i 12V...
Probaj staviti bar otpornik par desetina oma izmedju 12V i ulaza stabilizatora.
Za pocetk toliko...
User avatar
pedja089
 
Posts: 7818
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby Serviser22 » 05-09-2014, 22:49

Problem ti je sto bobina "proprska" vn napon natrag posebno ako je masla lose urađena kao sto kaze pedja089. To ti zakuca PIC. U slucaevima da spojis zaista neispravnu bobinu koja probija ka primaru skoro sigurno ces unitstiti pic.

Ova shema ti i nije dobra jer si trebao da optokaplerom odvojis drajvanje fet-a i dodas damper diodu izmedu draina i source-a.

Ja bi predozio prvo odvajanje feta optokaplerom, i jos jednu stvar koja bi sacuvala PIC u svim uvijetima a to je zasebno baterijisko napajanje samog pica i primarnog dijela. Obzirom da pic ne trosi ekstremno puno struje baterije recimo 6X 1,5v bi mogle gurati primarni sklop, a drajvanje bobine fetom da se vozi sa vanjskog napajanja. Tako bi pic bio galvanski odvojen u svim uvijetima. Naravno mase bi u tom slucaju bile odvojene.

Iako bi samo ubacivanje optokaplera vjerovatno rijeslio problem, bolja solucija bi bilo zasebno napajanje samog dijela pica prije optokaplera.
Serviser22
 
Posts: 46
Joined: 15-09-2010, 23:22

Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby Serviser22 » 05-09-2014, 23:14

Zaboravuh dodati, da nebi bilo lose da na portove pica tastera stavis jos pull-up otpore sa 5V.

Tek sad vidjoh da si napisao da tvoj fet ima damper diodu vec. :D Nego koliko svatih 60hz? Nije li to puno?
Serviser22
 
Posts: 46
Joined: 15-09-2010, 23:22

Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby Cosa » 06-09-2014, 15:01

@pedja089
Probao sam sa otpornikom (15R, 33R), stavio i zavojnicu serijski, ali stanje je ostalo isto.
Masa, iako ide preko krokodilki, čini se da je dobra.

@Serviser22
Posebno baterijsko napajanje i odvajanje sa optom je opcija ako se ništa drugo ne uspije riješiti, ili orginalna shema sa 555. Samo rado bih da radim sa mikrokontrolerom, jer onda imam različite mogućnosti za dodati u program.
Što se tiče 60Hz, na internetu sam našao da tvornički testeri idu od 120Hz-12kHz, osim ako Kinezi nisu krivo napisali :D.
A i shema sa 555 je tu, oko 60Hz, samo što je duty cycle malo viši od 50%. Meni je (dok je radilo) vuklo više struje 3-4A, pa sam zato smanjio dc na 25%, a struju na oko 1A.

Postavljeni su pull up otpori na tipkalima, tj. aktivirani su interni.

@all
Napravio sam na protoboard-u sklop sa 555 timerom, i on radi super.
Spojio na to isto napajanje pic preko 7805, te stavio led da blica svakih pola sekunde i sad ću pokušavati dalje sa filterima kako je Pedja predložio.
Jedino ne znam kakve filtere (tu sam slab sa znanjem) je najbolje koristiti za ovakve smetnje LR, LC ... ?
Cosa
 
Posts: 177
Joined: 09-08-2009, 10:55
Location: Hrvatska

Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby pedja089 » 06-09-2014, 15:55

Bitno je kako je masa vezana izmedju komponenti...
Recimo da ti ne ulazi na jedan kraj plocice masa sa napajanja, pa na drugom kraju plocice je tranzistor, pa odatle ide na bobinu...
Najbolje bi bilo da zaica za - ide direktno na nozicu tranzistora. Pa od nozice tranzistora onda da vuces masu po plocici. Fali ti jos malo tu kondezatora na samim pinovima za napajanje pic-a. MCLR isto ne valja da visi u vazduhu. Nekoriscene pinove je najbolje vezati na masu, i podesiti ih da su izlazi i staviti da budu na nuli. Kondezatora ti fali i na ulazi za tastere...
User avatar
pedja089
 
Posts: 7818
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby Serviser22 » 08-09-2014, 16:42

Mislim da dokle god ne odvojis pic galvanski od sekcije drajvanja, da ce slabo sta pomoci. U bilo kojoj drugoj situaciji vjerovatno nebi bio problem, al obzirom da se radi o HV naponu na bobini nikad ne znas sta se moze vratiti nazad prema picu i kad ce se to desiti. Dovoljan je sasvim mali pik nazad prema picu i da krene budalit, a i crknut ako se pojavi recimo varnica prema primarnoj strani.

Kod 555 to ne igra veliku ulogu jer je on analogni sklop kojem i kad se poremeti rad uslijed prenapona, on ponovo nastavi raditi gdje je stao (sve dok ga pravo ne opali :) ) a kod pica jednostavno sve pobudali, zaglavi izvrsavanje koda, portovi pobudale, oscilator promjeni frekvenciju, sve zbog prenapona i pika koji se vrati nazad. Ja bi prvo ubacio optokapler pa probao. Onda dalje.
Serviser22
 
Posts: 46
Joined: 15-09-2010, 23:22

Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby LAF » 08-09-2014, 20:44

@Cosa, grijesis od starta. Internet je jedna velika taraba , a na tarabi pise svasta.

Koliko izvoda ima bobina?

Da bi ispravno radila m o r a biti VN namotaj opterecen makar jednom svjecicom-iskristem.-

U sistemu paljenja u vozilu ili motociklu, bitan element je i izrazito niskoomski, reda milioma izvor
napajanja, a to je akumulator, izuzev kod DCI sistema koji su u principu tiristorska paljenja
gdje se kondenzator puni visokim naponom, 200 do 400V direktno iz generatora i prazni kroz
primar bobine.-

U trenutku kada treba nastati varnica, prekid primarnog kruga kod klasicnog sa platinama i
tranzistorskog paljenja, na primaru bobine se indukuje kontraelektromotorna sila sa naponima
od 200 do 400 V. Impuls nastao jednim krajem se zatvara kroz kondenzator paralelno vezan
platinama ili damper diodu kod tranzistorskog, a druga strana kroz izvor napajanja-akumulator
sto tvoj izvor-ispravljac ne moze podnijeti.

Optereti sekundar iskristem i paralelno izvoru 12V vezi akumulator i probaj.-

pOz
LAF
 
Posts: 1227
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby LAF » 09-09-2014, 17:54

Izbaci diodu u drejnu i stavi tranzistor-fet koji moze minimalno 400V izdrzati i za struju od 20 A.
Inace, kroz bobinu su struje u zavisnosti od namjene i prenosnog odnosa bobine od 4 do 14-15A,
otpor primara je od 0,8 do 1,8 Oma za tranzistorska paljenja, do 4 Oma za klasicna paljenja.-

Dok standardna bobina ima prenosni odnos 1:40, ove sa malim otporom primara imaju
prenosni odnos 1:80 do 1:120 (BMW).

Dobro se to do sada nije razletjelo-raspalo i zapalilo.-
Dioda u drejnu sprijecava stvaranje varnice jer se kraj bobine nema kuda isprazniti (negativni napon kod
paljenja-prekida struje bobine, a pozitivni se zatvara kroz akumulator.
Iznosi indukovanog napona su od 200 najcesce 250 do nesto iznad 300V, zavisi od otpora i
induktiviteta primara bobine.-

pOz
LAF
 
Posts: 1227
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby Cosa » 09-09-2014, 19:36

Ispričavam se što se zbog nedostatka vremena nisam stigao prije javiti.

Čim uhvatim malo više vremena probat ću ovo sve što ste predložili.

@Laf
Znam da ne treba vjerovati svemu sa interneta, ali kako o ovome kao što vidiš ne znam ništa, onda sve što pročitam mislim da je tako :-).

Bobina na kojoj trenutno testiram je sa jednim izvodom i uvijek je svjećica gore, ali kad, tj. ako uspijem ovo riješiti onda ću staviti vijak da bi se iskra mogla "razvlačiti". Navodno bi razmak kod testiranja trebao biti oko 1.cm., podatak sa interneta :D.
Mislim na nešto poput ovoga:
https://www.youtube.com/watch?v=_ZbjWL5nw5M#t=231

Zaboravih prije napisati da sam već probao priključivati i na akumulator, jer ovo sve testiram na laboratorijskom ispravljaču.
Jedino osjetno poboljšanje je bilo kad sam paralelno bobini stavio RC član (10R+100nF), ali opet je se kontroler znao zblesirati.

Hvala na stvarno opširnom odgovoru, kao što sam gore napisao čim nađem vremena i nabavim jači fet probavam i javljam rezultate.

LP
Cosa
 
Posts: 177
Joined: 09-08-2009, 10:55
Location: Hrvatska

Re: Re: Tester bobina-pomoć oko sheme


Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby LAF » 09-09-2014, 21:29

Obrati paznju na onu gomilu kablova prema "probadoru"- sprava se napaja iz akumulatora.

Ne pravi se teslin trafo da se razvlaci varnica. Bobina se mora dovesti u realne uslove, kroz istu mora proticati
nazivna struja (Omov zakon) a razmak od 1cm uvijek mozes posmatrati kao da bobina nije adekvatno
opterecena, mogucnost preskoka varnice s sekundara na primar.-

pOz
LAF
 
Posts: 1227
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Tester bobina-pomoć oko sheme

Postby Cosa » 10-09-2014, 19:49

Evo, konačno je proradilo!
Program radi bez problema, pustio desetak minuta kontinuirano i nešto manje impulsno, tranzistor se ne grije, sve 5. Tako povremeno testirao cijelo poslijepodne.

Sad da napišem i što je sve bilo potrebno da se to dogodi.

Ostavio sam otpornik 10R i kondenzator 100nF paralelno izlazu za bobinu, jer je jedino s njima radilo kako-tako. A tek kad sam (kako je Peđa predložio) definirao sve neiskorištene pinove u izlaze te postavio nisko stanje na njima, uređaj je proradio kako treba. Inače ti isti pinovi su prije bili definirani kao ulazi, pull-up otpori aktivirani, ali tako nije radilo.
Također po Lafovom naputuku stavljen je jači fet i maknuta dioda.

Odnijet ću uređaj prijatelju i usput testirati još neku bobinu drugačijih karakteristika, a vrijeme će pokazati jel ovo šta valja :-) .
On će za napajanje svakako koristiti akumulator, meni je bilo lakše sa ispravljačem, jer bih morao skidati akumulator sa auta :D.

Kratki video:
Bobina-test

Dok sam snimao video bobina je bila u blizini (20-30 cm.) lcd monitora i slika je podrhtavala dok god je uređaj bio uključen. Kao što je Serviser napisao, to stvarno šprica na sve strane.

Laf, Peđa, Serviser, hvala na odgovorima i učešću u temi, puno ste mi pomogli.

Pozz
Cosa
 
Posts: 177
Joined: 09-08-2009, 10:55
Location: Hrvatska


Return to HV sekcija

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

GOOGLE

cron