Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Rasprava o el. shemama, pitanja i diskusije. Ako ti treba neka shema, ovdje pitaj.

Moderators: stojke369, pedja089, [eDo], trax

Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby dolcemano » 06-02-2018, 13:08

Postavljam relej za daljinsko otkljucavanje vrata na interfonu i imam sljedecu situaciju.

- vrata se otvaraju kratkim spojem naponskog izvora (6v)
- relej se napaja iz istog izvora kojeg kratko spaja
- relej ima NC NO i CM spojeve
- relej koristi bezicni vanjski signal za palenje/gasenje


Trenutna situacija (prvi dio slike), relej funkcionira ali se kod aktiviranja samo pali i gasi i ne uspijeva zadrzati naponski izvor kratko spojen dovoljno dugo da bi otvorio bravu.

Razmisljam o dodavanju kondezatora koji bi nakon paljenja i kratkospajanja izvora davao napon releju dovoljno dugo (<500ms) da bi dovoljno dugo drzao kratki spoj i otvorio bravu.
Nešto kao na drugom dijelu slike.

Da li je dovoljno staviti diodu kao na slici, da bi se nakon kratkog spoja izvora napon iz kondezatora zadrzao na releju?

Koje bi okvirno trebale biti parametri diode i kondezatora da bi (ako je moguce ovako) to funkcioniralo?
Mozda ukljuciti NO spoj releja u igru nekako?

Svaka pomoc dobrodosla...

Image


Hvala!
dolcemano
 
Posts: 7
Joined: 06-02-2018, 12:49

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.


Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby nano » 06-02-2018, 15:57

Po tvojoj shemi izvor napona je vec kratko spojen preko (NC-normaly closed i CM-common) kontakta na releju.
Imas li neki poseban prijemnik koji prima daljinsku komandu bezicno ili sve ide preko zica.
Malo je cudno da se brava aktivira kratkim spajanjem naponsnkog izvora.
Ako sam dobro shvatio, kad das komadu za otvaranje na onaj izvor dodje 6v i onda kontakti taj izvor kratko spoje.....nema logike. :D
‘Bolje biti bogat i zdrav,kad si siromasan dzaba ti sto si bolestan."
nano
 
Posts: 1466
Joined: 18-02-2011, 10:46

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby LAF » 06-02-2018, 17:39

Kod ovih cuda (interfona) govorno kolo se napaja preko brave. Kratkim spajanjem govornog kola, brava dobija
puni napon i otvara se. Gledati u tom smjeru, kratkospajanje izvora ne dolazi u obzir.-
pOz
LAF
 
Posts: 1149
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby dolcemano » 07-02-2018, 11:10

LAF wrote:Kod ovih cuda (interfona) govorno kolo se napaja preko brave. Kratkim spajanjem govornog kola, brava dobija
puni napon i otvara se. Gledati u tom smjeru, kratkospajanje izvora ne dolazi u obzir.-
pOz


Pozdrav, Hvala na odgovoru.

Mozda nisam bio najjasniji u opisu, ono što je u mojoj problematici "izvor" je zapravo dvožilni vod (jedini koji dolazi u aparat u stanu) tj izvor==govorno kolo.
dolcemano
 
Posts: 7
Joined: 06-02-2018, 12:49

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby dolcemano » 07-02-2018, 11:29

nano wrote:Po tvojoj shemi izvor napona je vec kratko spojen preko (NC-normaly closed i CM-common) kontakta na releju.
Imas li neki poseban prijemnik koji prima daljinsku komandu bezicno ili sve ide preko zica.
Malo je cudno da se brava aktivira kratkim spajanjem naponsnkog izvora.
Ako sam dobro shvatio, kad das komadu za otvaranje na onaj izvor dodje 6v i onda kontakti taj izvor kratko spoje.....nema logike. :D


- Izvor napona je spojen na krug u releju koji se zatvara ukljucivanjem releja (greska u crtanju i u logici obrnuo sam NC i NO oznake :oops: )
Relej prima daljinsku komandu, sam je bezicni prijemnik.
Naponski izvor je jedini dolazni (i odlazni vod) u uređaj u stanu. Tj kako LAF reče "govorno kolo".
Nazvao sam ga "naponski izvor" jer sa njega skidam napon za napajanje releja.

Princip je: sve je pod naponom od 6v, kad dam komandu releju on kratko spoji izvor. Trenutni spoj (po prvoj slici) radi posao ali buduci da sam sebe iskljucuje sa napona ne uspijeva dovoljno dugo drzati kratkospojen izvor da bi se brava otvorila. Radi flip/flop.

Ono sto je potrebno je osigurati releju dovoljno napona da drzi izvor kratko spojen neko vrijeme (~300ms).
Ono sto mi se ucinilo kao rijesenje je kondezator koji ce davati napon releju, i dioda koja ce sprjecavati povratak struje na kratki spoj kod aktiviranja releja.

Hvala!
dolcemano
 
Posts: 7
Joined: 06-02-2018, 12:49

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby nano » 07-02-2018, 12:26

Da ,trebalo bi tako da radi.Samo moras eksperimentom odrediti vrijednost kondenzatora (elektrolitski,po mojoj
procjeni 1000uF ce biti dovoljno,mozda i previse) i dioda ti je pogresno okrenuta.Mozes je ostaviti i na minus polu ,ali je moras okrenuti ili je stavi na plus,sto je normalna praksa i onda ti od plusa ide na anodu a katoda prema releju.Pazi na polaritet elektrolita! :D
Jedino sto ces na diodi imati pad napona od 0,7v,pa moze biti problema,ako relej ne bude radio na 5,3v.
‘Bolje biti bogat i zdrav,kad si siromasan dzaba ti sto si bolestan."
nano
 
Posts: 1466
Joined: 18-02-2011, 10:46

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby pedja089 » 07-02-2018, 12:37

Zasto uopste koristis relej?
Uzmi optokapler, ili tranzistor i resio si najveci deo problema sto se tice potrosnje.
Isto tako racunaj da kad neko pozvoni, da tada dolazi AC napon na tvoje kolo, pa moras videti kako ga zastiti.
Po meni najbolje napravi grec, pa na kondezator, pa odatle radi napajanje.
A optokapler da ti prespaja pre greca(naravno treba dioda na red sa njim da zastiti od AC).
User avatar
pedja089
 
Posts: 7423
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby dolcemano » 07-02-2018, 13:12

nano wrote: dioda ti je pogresno okrenuta.Mozes je ostaviti i na minus polu ,ali je moras okrenuti ili je stavi na plus,sto je normalna praksa i onda ti od plusa ide na anodu a katoda prema releju.Pazi na polaritet elektrolita! :D


Hvala!

Naopaka logika :) Struja ide od - ka plus a sve se naopako crta :D to me uvijek zbrka

Pad napona na diodi bi mogao biti problem, ali to ce tek isprobavanje otkriti. Trenutno kad je slusalica interfona podignuta napon padne ispod radnog napona releja.

Razmisljao sam kako ukljuciti NO u igru i možda bi mogla donja slika raditi bez diode.
Ako se kod paljenja releja NC-CM krug odspaja makar 1ms prije nego se krug CM-NO spaja moglo bi raditi a za to teorija vise nema odgovora :D

na redu je praksa :d

Hvala jos jednom.

Image
dolcemano
 
Posts: 7
Joined: 06-02-2018, 12:49

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby dolcemano » 07-02-2018, 13:14

pedja089 wrote:Zasto uopste koristis relej?
Uzmi optokapler, ili tranzistor i resio si najveci deo problema sto se tice potrosnje.
Isto tako racunaj da kad neko pozvoni, da tada dolazi AC napon na tvoje kolo, pa moras videti kako ga zastiti.
Po meni najbolje napravi grec, pa na kondezator, pa odatle radi napajanje.
A optokapler da ti prespaja pre greca(naravno treba dioda na red sa njim da zastiti od AC).



Relej je daljinski kontoliran i sluzi za otkljucavanje vrata sa daljinskim prekidacem.
dolcemano
 
Posts: 7
Joined: 06-02-2018, 12:49

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby pedja089 » 07-02-2018, 13:36

A tranzistor kontrolise relej :wink:
Isto tako mozes ubaciti opto umesto releja.
User avatar
pedja089
 
Posts: 7423
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.


Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby dolcemano » 07-02-2018, 13:42

pedja089 wrote:A tranzistor kontrolise relej :wink:
Isto tako mozes ubaciti opto umesto releja.


Daljinska kontrola otkljucavanja je cilj. Kako bih daljinski kontroliao opto?
:? :?
dolcemano
 
Posts: 7
Joined: 06-02-2018, 12:49

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby pedja089 » 07-02-2018, 14:17

Uzmes lemilicu, odlemis relej, i na njegovo mesto zalemis opto sa odgovarajucim otpornikom.
User avatar
pedja089
 
Posts: 7423
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: Samoiskljucujuci relej - basic problematika.

Postby dolcemano » 08-02-2018, 09:03

nano wrote:Da ,trebalo bi tako da radi.Samo moras eksperimentom odrediti vrijednost kondenzatora (elektrolitski,po mojoj
procjeni 1000uF ce biti dovoljno,mozda i previse) i dioda ti je pogresno okrenuta.Mozes je ostaviti i na minus polu ,ali je moras okrenuti ili je stavi na plus,sto je normalna praksa i onda ti od plusa ide na anodu a katoda prema releju.Pazi na polaritet elektrolita! :D
Jedino sto ces na diodi imati pad napona od 0,7v,pa moze biti problema,ako relej ne bude radio na 5,3v.


Image[/quote]

2200uF 10v sam imao na lageru i odradjuje posao u ovakvoj shemi.

Hvala!
dolcemano
 
Posts: 7
Joined: 06-02-2018, 12:49


Return to Sheme

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot], Google Adsense [Bot] and 1 guest

GOOGLE