Vakuumska pumpa za odlemljivanje

[Gromit]

Pa gdje ste svi nestali? Pa neradni je dan sutra (u RH) niste valjda svi na more otišli ?

Jeste vidili ovu moju "puhalicu za SMD", dajte, komentirajte...
Nemojte mi samo reč "pa probaj sam", jer nemam ni kapi SMD paste, mogo bi probat odlemljivat nešta, ali to ne bi bio neki pokazatelj, odlemljivat mogu i sa "gunom" od 1500W za skidanje boje (i naravno bacit to šta sam odlemljivao direkt u kantu za smeće)!

[elektor]

Mislim da ne bi trebao imati previše problema sa tim fenom. Jedino neznam koliko jako puše, pa na to obrati pažnju da elementi ne bi poletili.
Probaj nešto odlemit (nemoj zaboraviti dodati fluxa), a možeš i probati nešto zalemiti na način da pokositriš sa malom količinom tinola padove, naneseš flux (u pasti je najbolji za ovo) i namjestiš komponentu gdje bi trebala biti. Te zatim griješ sa fenom, nešto slično kao http://www.youtube.com/watch?v=c_Qt5CtU ... ure=relmfu

[Gromit]

Puše jako blago, ni ne čuje se kad radi, recimo ko oni skidači boje, zato sam i mislio da bi mogo poslužit za SMD. Ali nemam paste za lemljenje - ni mrvice - već bi provjerio da imam! Ne znam da li prava SMD puhalica može radit sa nekim tanjim tinolom recimo 0,25mm, uvijek sam se to pitao!?

Kada kažeš da probam nešta odlemit i da ne zaboravim stavit flux - na što točno misliš - na flux poput kolofonija ili sl. koji služi za odmašćivanje ili na "solder-pastu"? Ljudi često mješaju te dvije stvari - solder pasta su sitne kuglice tinola pomješane sa fluxom - jel tako? E pa, ako si mislio samo na flux, dakle bez metala u njemu, zašto se treba premazat mjesto koje želiš ODLEMIT - to često vidim na youtubeu, kužim zašto PRIJE lemljenja, ali zašto prije odlemljivanja?

Aha, evo čitam treći put: jel si mislio ovo dalje, da probam nešta zalemit, na ovaj način: pokositrim padove sa običnim tinolom i lemilicom; nanesem FLUX (dakle bez metala, samo za čišćenje) i onda namjestim komponentu i dalje kao si rekao, a pinovi od komponente bi se trebali "zaljepit" na pločicu preko ono malo tinola s kojim sam pokositrio padove na početku?

Ovo (sve) dugo mislim pitat, al nisam htio ispast budala (još veća nego šta jesam ) - pa evo, koristim priliku!

Hvala unaprijed!

[Kukinjos]

da probam nešta zalemit, na ovaj način: pokositrim padove sa običnim tinolom i lemilicom; nanesem FLUX (dakle bez metala, samo za čišćenje) i onda namjestim komponentu i dalje kao si rekao, a pinovi od komponente bi se trebali "zaljepit" na pločicu preko ono malo tinola s kojim sam pokositrio padove na početku?

Da

[Gromit]

Kukinjos! Nisam tebe pito! Hvala kolega!

Postavio sam još neka pitanja u tom postu, pa nek mi odgovori ko hoće! Možeš i ti Kukinjos!

[Kukinjos]

Ah, hvala, hvala, znači mogu

Ne znam da li prava SMD puhalica može radit sa nekim tanjim tinolom recimo 0,25mm, uvijek sam se to pitao!?

Može, samo ti rastopi centimetar tinola kad dođe pod vrući zrak, a onda se on lijepo "zakelji" po svemu na pločici.

Kada kažeš da probam nešta odlemit i da ne zaboravim stavit flux - na što točno misliš - na flux poput kolofonija ili sl. koji služi za odmašćivanje ili na "solder-pastu"? Ljudi često mješaju te dvije stvari - solder pasta su sitne kuglice tinola pomješane sa fluxom - jel tako? E pa, ako si mislio samo na flux, dakle bez metala u njemu, zašto se treba premazat mjesto koje želiš ODLEMIT - to često vidim na youtubeu, kužim zašto PRIJE lemljenja, ali zašto prije odlemljivanja?

Točno govoriš za flux i solder pastu, iako kako i sam kažeš, ima dosta "bucanja" pojmova. Dakle stavljaš flux, ne pastu, zbog toga što površinski sloj oksidira, a oksidu je puno veća temperatura tališta nego tinolu, a flux služi upravo uklanjanju tih kristalića. Jedino ako te nije briga za pločicu ili element možeš naložit puhalicu i ne stavit flux.

Inače možeš koristit rastopljeni kolofonij kao flux, za prvu pomoć. Ja sam koristio nekoliko različitih, i svaki ima svoju specifičnu primjenu, BGA, tekući rijetki, "medeni" pa za bezolovni tinol .... Najuniverzalniji mi se pokazao Wellerov iz Chipoteke, ali ubija dišne puteve, obvezatno koristi ventilator ili neki fume extractor, cijelu zimu sam imao problema s sinusima zbog njega, jer mi je bilo lijeno spajat vent na ispravljač, kreten

[Gromit]

Hvala Kukinjos! To ti ja zovem odgovor - kratak, stručan, jasan - posebno ovo o talištu oksida i kristalićima!

Baš sam naletio, vrludajući prostranstvima ebaya (iako ima i na DealExtreme) na kutiju kolofonija za oko dolar (nisam ga još kupio, moram prvo 30-tak flaša skupit za taj dolar ). Znam da ima i razni recepti za napravit dobar flux od njega, paće, neki se kunu u njega, mislim u tu custom otopinu. Kao razmrviš taj kolofonij čekičem, pokušaš ga što više očistit od one jeb**e kartonske kutije (ko je to smislio!?) i onda ga par dana ostaviš u izopropanolu (IPA, isopropilni alkohol) i dodaš par kapi glicerina, ne znam zbog čega, ima komentar na DE-u, al mi se ne da tražit sad.

Ako znaš kakav dobar recept - reci! Teško će mi bit nabavit IPA (ima u Elmatisu u Zgb litra za oko 60kn, al ne mogu sad tamo), glicerina vjerojatno ima jeftino u apoteci, ko i običnog alkohola ili hidrogena. Možda se može koristit etanol (dakle obični alkohol) ili kakva rakijetina umjesto IPA-e?

EDIT: bezolovni tinol mi nemoj spominjat !

[Kukinjos]

Ja sam uvijek nekako lako dolazio do IPA, u prvoj firmi su ga koristili na stotine litara mjesečno za potrebe kemijskog laba, u međuvremenu nabavljam preko prijatelja koji ima nekoliko plotera i služi mu za pranje glava ili čega već, nabavlja ga na kanistre od 20l za neku smješnu cijenu, u Zg. gdje kupuje i tinte, ne znam gdje.
Nisam nikad "mućkao" nešto na naučnoj bazi, više amaterski, ubacio komad kolofonija u malo IPA i pustio da se rastopi. Nabavio sam onaj gusti "medeni" i rijetki, mislim u Elmatis-a, s ebay-a neke za bezolovni (i ja ga mrzim iz dna duše) ali ga moram imat za servis, jer mu je aktivacija na većoj temperaturi. Ako koristiš flux za obični, tj. za olovni, taj ispari prije nego se otopi tinol, pa onda nikakva korist od njega. I kao što rekoh, Wellerov iz Chipoteke, zakon! WELLER FLUX SET F-SW 32 51383199
http://www.chipoteka.hr/www_new/modules ... 4520165121

[Gromit]

U jebate, je Weller, ne sumnjam da je odličan, ali brate 150kn...
Pa za 100kn imaš već SMD solder-pastu u šprici!

Ništa, moraću se snač sa kolofonijem.

Koji ti je drugi izbor, nakon ovog Wellera? Ima pun k. tih flukseva po ebayu, ali neki su očigledno fake, a za većinu ne znam šta da mislim, a ne mogu tolko flaša skupit, da probavam jedan po jedan !

Naravno EDIT: a koja je razlika između tog medenog, rijetkog... Koji bi bio onako najuniverzalniji ali OK, recimo da možeš kupit samo jedan?

[elektor]

Za ona gore pitanja ti je kukinjos sve dobro rekao.
Što se tiče fluxa može ga se nabavit na ebayu ali treba imati malo sreće, te im ne treba im previše vjerovati u noclean natpise. Eto ti link sa kojega sam ja nabavio flux.
http://www.dealextreme.com/p/amt-amtech ... 583?item=6
Zanemari ovo Amtech pošto je riječ o kopiji.
Ovaj flux koji ja imam radi dobro, ali je riječ o tzv. rosin base fluxu koji je dosta ljepljiv i ostavlja ljepljive tragove po pločici koje ja uvijek operem acetonom. E sad na tubi piše da je riječ o noclean fluxu koji je dobar i za BGA, međutim ja ga ni u ludilu ne bih pustio na pločici, a kamo li s njim radio BGA.
Iskreno da ga danas nabavljam probao bih naći neki kvalitetniji samo zbog čišćenja. Kvalitetu možeš potražiti na stranicama koje nude online prodaju komponenti i sl.
Fluks u pasti (medeni) kao što sama riječ kaže ima strukturu meda pa se samim time duže zadržava tamo gdje bi trebao i ne razlijeva se, međutim slabije prodire na uska mjesta. Recimo između pločice i BGA chipa pri odlemljivanju i za takve je stvari pogodniji tekući flux.
Tako da ako ne misliš raditi sa BGA slobodno možeš uzeti medeni, ne treba biti noclean nego operi poslije pločicu acetonom.

[Gromit]

OK, hvala elektor na odgovorima i linku!

Vidim da je to puno zeznutija stvar nego se čini, sad već razmišljam o štednji za onaj Wellerov od 150kn!
Ima i onih Flux-penova, pojma nemam kakve su kvalitete oni, dosta su skupi na ebayu...

Ovaj tvoj sa DE-a, tobože "no-clean" ako košta 3.60$, koliko bi onda koštao original koji JEST no-clean i gdje ga naći, kako ga razlučit od fakeova? Naravno, ako je bitno jeftiniji od ovog Wellerovog! Ne znam, ne radim BGA, ali više bih preferirao tekuće no-clean fluxeve, koji se onako lagano sa kistom nanesu i nemaš brige sa čišćenjem.

EDIT: je vidio sam da mogu provjerit kvalitetu na online trgovinama, ali takva jedna je i DE, a znaš i sam kolko tamo znaju srat! Mogu pogledat i na ozbiljnijim mjestima poput RS-a ili Digikeja, ali ako ne mislim kupovat od njih (a nisam toliko lud da od njih kupujem), opet ne znam koji nije fake...

[elektor]

Po ebayu ima jako puno lažnih fluxova i teško ćeš ih razlikovati od originala.
Pogledaj recimo članak o "mom" lažnom fluxu i dosta sličnih sa ebaya http://ultrakeet.com.au/index.php?id=ar ... e=fluxInfo
Tako da je flux najsigurnije kupovati na nekim drugim stranicama koje prodaju elektroničke komponente ili opremu za lemljenje, pa čak i od samih proizvođača ako imaju online shop i ne preskup shipping.
Cijene je najbolje proučiti na stranicama proizvođača, a kad se već nađeš tamo ne bi bilo loše pročitati datasheet proizvoda za koji se zanimaš.

Rosin base fluxovi su prljavi i to stoji, ali rade jako dobro tj. bolje od ostalih vrsta fluxa kao što su noclean ili oni na vodenoj bazi. Kad se malo razmisli to je i razumljivo, jer su agresivniji pa ih je i potrebno ukloniti sa pločice. Stoga su možda bolji za lemljenje onih komponenata sa kojih poslje možeš očistiti ostatke.
Po meni je flux u pasti tj. medeni nekako najuniverzalnije rješenje tako da mislim da ti je on najbolja opcija.
Pogledaj i ovaj vide,o u par navrata kaže koja mu je vrsta fluxa bolja za određeno kučište (tekući ili medeni) http://www.youtube.com/watch?v=3NN7UGWYmBY

Kad smo se već ulovili cijene fluxa treba navesti i koliko ga se troši. Recimo ja sam ovaj sa dx-a uzeo prije 2 godine, tamo piše da ga ima 10 ml u bočici (valjda je toliko ili manje). Uglavnom ja nakon 2 godine imam još pola šprice, a u tom sam vremenu zalemio oko 150 -200 smd komponenti (većina je 2 pinska tj. otpornici i kondenzatori pa je potrošnja fluxa manja), kada odlemljujem SMD ga isto dodajem te ga koristim i umjesto paste za lemljenje pri lemljenju i pokositravanju vodova.

Koliko sam vidio u onom wellerovom pakovanju je 100 ml fluxa, pa ti cijena po količini dođe ista kao ovog mog fuš kineskog. E sad pošto tih 100 ml nećeš tako brzo potrošiti možda je najbolje da skupiš, još koga za kupnju fluxa, podjelite troškove i onda si prebacite iste količine u šprice.

[Gromit]

Dobra ideja, ovo o podjeli Wellerovog fluxa!

Budem pogledo ove linkove kasnije, nešta sam danas "tražena roba" (po stranim forumima) !

Nego koji je engl. naziv za te medene fluxeve?

[elektor]

Medeni flux je zapravo sinonim za Paste flux zbog njegove strukture.

[Gromit]

OK, znači tražim pod "Paste flux"!

Neću te više mučit, hvala elektor!

[elektor]

Ma samo ti pitaj što god te zanima...

[Gromit]

THX Elektor!
Jel mogu i pitanja o životu u Svemiru, kvarkovima, e to bi bila diskusija !

Vidi našo sam ovo, onako bez puno vrludanja, sad da ne stavljam link, odi na ebay pa u tražilicu copy/paste: 180572874147
... pa ako oni nisu OK, onda ne znam... ovo je za 50ml - oko 80kn, ima i 10ml iste vrste za 45kn (ne isplati se, ali ako nemaš 80kn...), 100ml dođe isto ko Weller - šta misliš?

Ovo je pitanje za sve, vraćam se opet na početak teme: recimo da imam vakuum-pumpu. Ostalo moram dogradit sam - ventile, kućište, trafo, možda čak neki MPU, nije problem, čak zabavno! Nego lemilo za odlemljivanje NEMAM, ali sam mislio koristit ono sa šupljim vrhovima sa ugrađenom ručnom pumpicom, sad da ne tražim slike, skroz su jeftina, neki ih čak i hvale (kao nisu TOLIKI šrot), pun ih je ebay, Dealextreme. Naravno skinuo bi pumpicu i nataknuo vakuum (sa svim potrebnim filterima itd), ni to nije problem. Nego, zanima me, sva su ta lemila 30W (originalna Wellerova ručka ima 80W, istina ne radi cijelo vrijeme punom snagom!) - jel to dovoljna snaga?
I, da ne otvaram novi topic, jel ima neko kakvu zgodnu shemu za regulaciju 220V lemilice, ono kak bi rekli sa "easy to find" dijelovima?

[elektor]

Čini mi se ok i imaju naveden sve podatke o proizvodu. Jedino mi je malo čudno ime Versa, zvuči kao kopija Erse. Pogledaj malo stranicu tvrtke ako imaju. U svakom slučaju mislim da je ok stvar.
Što se tiče lemilice za odlemljivanje, ako staviš na nju taster koji će paliti vakuum tj. ako neće usisavati cijelo vrijeme mislim da ne bi trebalo biti problema osim u slučaju odlemljivanja sa velikih masa kada bi joj moglo trebati dosta vremena da rastopi tinol.
Regulacija 230V lemilice ne bi trebao biti problem, najjednostavnije je rješenje dimer za rasvijetu. Pogleda malo po forumu, već je bilo tema o regulaciji 230V lemilica.I, da ne otvaram novi topic, jel ima neko kakvu

[Gromit]

Naravno da ide taster gore, znači OK!

Ovu "Versu" ću provjerit! (Dobro si se sjetio veze sa ERSA-om!)

Dimer za rasvjetu već imam, al nisam znao jel smijem i druge nekomplicirane stvari priključivat osim žarulja, pa nisam spominjao da ne ispadnem još gluplji!
Zapravo, kad bolje razmislim , regulacija za tu 30W lemilicu mi i ne treba! Ako je baš grijač uključen dugo vremena, mogo bi i malo jaču diodu spojit u seriju, pa da struja ide preko nje, dok je lemilica odložena na stalku!

[Kukinjos]

Čuj, nije zaludu Weleruša 80W. Mala površina usisavajuće glave treba u trenutku zagrijat recimo veliku površinu neke bakrene linije i izvoda elementa, a ako se radi o dvoslojnim ili višeslojnim pločicama imat ćeš veliki problem s tom malom snagom. Rješenje kod lemljenja je široki vrh, a ovdje je uvijek isti, ili ih moraš odvidavat (odvrtat) vruće i mijenjat za šire, jer su najčešće prilagođeni veličinom podnožjima za IC. A tu još odmaže i protok zraka kao dodatni fluid koji hladi sve. Ako je misliš koristit za brzo razlemljivanje većih količina elemenata bit ćeš razočaran, skoro će se uvijek zalijepit na malo veći pad i onda moraš čekat dok se sve dobro zagrije kako bi uopće odlijepio vrh s nekog pina. Veliki problem su ti elektroliti na matičnim pločama oko procesora, nemoj se uopće trudit s tim. A regulator bi trebao imat jako brzi odziv na padanje temperature i "sašit" priličnu struju kako bi održao sve u stanju rastopljenosti. Doduše mogao bi ići i s većim temperaturama, ali onda na brzinu zaboravi vrhove!