SMPS 12V to +/-35V

Sklopovi za napajanja

Moderators: stojke369, pedja089, [eDo], trax

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 01-09-2011, 11:39

@LAF
Super si objasnio i ubacicemo ovo u opis u onom prvom postu. Objasnio si veoma dobro i dosta jednostavno sve :) Imam kratak dodatak:

http://www.dodaj.rs/f/1C/1H/2rT6P4Ix/final.jpg

Na 5toj nozici TL494 ima jedan kondenzator obelezen sa " C* " a to je bash iz tog razloga shto je objasnio LAF a to je radna frekvencija transformatora i to za 2,2nF osciluje na 25KHz, 1.5nF na 40KHZ i 1nF na 50KHz. Ja sam kod mene stavio 1.5nF i probao sa par transformatora i svi su radili :D moze i da se vidi na atx-u kad se skida trafo ukoliko je izveden sa tl 494 koj kond ima i time ce se znati tacno za koju frek je predvidjen i ako nishta drugo kad se vec sve skida sa atx-a mozete slobodno i ovaj kond da skinete i stavite na C* zajedno sa trafoom i eventualno TL-om radice 100% :D

Sad sam pogledao par plocha atx-a svuda je uglavnom ili 1n ili 1,5n :)
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

Re: Re: SMPS 12V to +/-35V


Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby LAF » 19-09-2011, 06:09

u temi SMPS 2X40V/5A 4 stranica @kizbaja nalijepio link naziva "zica". tamo ima kako od presjeka
zice zavisi opteretivost i frekvencija na kojoj zica radi. Podaci su priblizno tacni, medjutim na
dato jezgro,za potreban napon ne moze stati deblja zica stoga se feritni trafoi racunaju malo
drugacije. opteretivost, koja se normalno racuna 2,5-3,5 A/mm2 moze se visestruko povecati,
tako da na pojedinim namotajima dostize i 15A/mm2 (kratke zice) i zagrijavanje se moze
drzati pod kontrolom. najveci gubici su na komutacionim elementima (fetovima) u primarnoj
strani. Racunaj gubitke pri struji reda 40 A na fetu kojem je Rds ON svega 0.20 oma,ali samo
na temperaturi 25 C, koji raste o do 0,6 oma na 100 C pa izracunaj. Komutacija je problem
niskonaponski napojenih SMPS pretvaraca.-
LAF
 
Posts: 689
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby LAF » 19-09-2011, 06:22

u prethodnom postu treba da stoji Rds ON 0,02 oma umjesto 0,2 oma a podatak dalje na 100C
treba da stoji 0,06 oma (jos spavam iako ustao u 04,30) hi
LAF
 
Posts: 689
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby LAF » 09-10-2011, 22:50

Za ovo se odlicno iskoristi toroid od AT ili ATX napajanja, za razumne snage, ako treba jace,
spoje se dva toroida. Ima dovoljno mjesta za smjestaj navojaka, Mota se visestrukim
zicama radi lakseg motanja. U primaru je pulsirajuca jednosmjerna struja. Sekundar pozeljno motati
sa vise tanjih zica, neka vrsta VF pletenice, ganjati potreban presjek sabiranjem pojedinih
presjeka sekundarne zice i puno lakse se mota. broj namotaja 2x4 navojaka primar - Cu lak zica 3x0,7mm2 i sekundar 2x13 - Cu lak zica 3x0,6mm2
Toroid dobro izolovati iako je ofarban.
Kako je sprava namijenjena pogonu ne cijele skalamerije nego samo subwoofera, i kako je snaga koja se
postize u autoradijima-cd playerima reda 22-45 W po kanalu, za sub je dosta 100 W a to jezgro
presjeka 0,7-0,8 cm2 koliko ima svaki toroid moze isporuciti. Na frekvencijama na kojima rade
SMPS pretvaraci reda 50 KHz, skin efekat je oko 0,4 mm , sto znaci da se moze motati zicom
do 0,8 mm promjera. kod standardnih trafoa uzima se gustina struje izmedju 2,5-3,5 A/mm2.
Zbog kratkih zica u ovim pretvaracima dozvoljena gustina struje se visestruko povecava, pa u
ekstremnim slucajevima ide i do 15 A/mm2 (samo u spicevima) inace se moze racunati sa
7-8 A/mm2. Toroid vanjskog promjera 27-30 mm i visine 11-12 mm dozvoljava smjestaj potrebne
zice. Nisam radio pretvarac za utoradio, ali sam radio za cijevni izlazni stepen predajnika, PA
reda 100W i sve je stalo. Izlazni napon je bio 150V pa dubliranjem dignut na 300V.
Svi tzv "elektronski transformatori" za halogenu rasvjetu reda 150W imaju slicnu jezgru ako
je toroid i rade na 42-60 KHz, a ako nije toroid presjek je priblizno isti.
Ako podjemo od osnovne formule za E /nav=4,44 x f(frekvencija) x B(indukcija) x Sfe (presjek jezgra)
i kod frekvencije 50KHz i indukcije 0,2T ipresjeku jezgra od0,7 cm2 dobijemo da je E( indukovan
ems po navojku =3,108 V sto je priblizno podatak koji je upotrijebljen kod @YUMA 45.
Inace jezgra dozvoljavaju rad do 100 kHz i indukciji 0,2T a da se pretjerano ne griju,
Bolje ici na nizu frekvenciju i indukciju. NF izlazni stepeni i PA predajnika nisu potrosaci sa
konstantnom potrosnjom pa spiceve snage nadoknaduju iz elektrolita.
LAF
 
Posts: 689
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby LAF » 10-10-2011, 21:44

Znaci toroid iz 400W ATX-napajanja zute boje ima dimenzije:
D=24mm; d=12mm i visinu H=11mm, onda ispada da je njegov prijesek oko 0,66cm2 (66mm2).
Moze dati 1-1,2A pazljivim motanjem.

Trenutno radim jedan pretvarac sa malo visim (30 mm vanjski i 11mm visine) jezgrom.
Doduse ici ce klasican SMPS sa mreznog napona na 24V i ne treba mi vise od 2,5 A, tako da kada zavrsim
postujem ovdje:
Za SMPS koristiti iskljucivo novu zicu i po mogucnosti najmanje dvostruko lakiranu. Znam da se tesko nalazi
ali je to uslov stabilnog i dugog rada pretvaraca, i kod motanja zicu ne dirati rukama ,vec koristiti
pamucne rukavice. (iskustvo od motanja VN TV trafoa- bilo nekada).
pOz
LAF
 
Posts: 689
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 21-10-2011, 20:08

A mozda bi bilo najbolje neko da proracuna i napravi trafo na onom transformatoru iz atx-a koji se sastoji iz 2 E ferita. Mislim da je taj trafo malo vishlji i da bi moglo da se izvuche malo veca snaga od ovog standardnog ispravite me ako greshim. Znaci rasturanje velikog trafoa iz atx motanje novih namotaja i ponovo sastavljanje istog. Da li bi to bilo moguce? Naravno ne bi mogli fr 302 moralo bi byw29 da se koriste m? ali moglo bi da se dobije dovoljna snaga za pokretanje 2 tda7294?

Namotaji:
Primar: 2x4 navojaka 3 Cu-lak zice x 0,5mm.
Sekundar: kontra 2x13 navojaka 2 Cu-lak zice x 0,6mm.

Mislim na ovaj trafo:

http://www.dodaj.rs/f/37/GW/1ePxPxA2/draganche0089.jpg

Da li bi to bilo izvodljivo tako???
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby LAF » 22-10-2011, 11:05

Pozdrav kompaniji!
Evo jedan koristan link, gdje osim SMPS trafoa ima jos korisnih tutorijala:
http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm
s tim da je indukcija izrazena u Gausima 1T=10000 G ostale mjere imaju i u imperijalnim
i metrickim dimenzijama.
pOz
LAF
 
Posts: 689
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 23-01-2012, 20:51

Reshio sam ovu varijantu da isprobam i da sastavim iz razloga shto je sve na jednoj plochi :)

http://diy.elektroda.eu/samochodowy-wzm ... w/?lang=en

Upotrebicu trafo iz atx-a samo cu ga vezati kao shto sam vezao u smps-u koji sam testirao jer ovaj trafo je nemoguce pronaci sa zasebnim namotajima za 12V i zasebnim za 5V. Trebalo bi da radi :)

Evo slike:
http://www.dodaj.rs/f/27/12S/2PTP6VDJ/draganche0113.jpg
http://www.dodaj.rs/f/2z/k6/Yy4917C/draganche0114.jpg
http://www.dodaj.rs/f/3c/H3/3JaMRNG8/draganche0115.jpg

Da napomenem da nisam ponosan na gornju stranu :( Radi se o parcetu dvoslojnog pertinex-a kog sam skidao kleshtima pa je ostao trag koji ni smirglanjem nisam mogao da sklonim i zato je ovako ruzno ispao raspored delova :( Inace mi bash nedostaje pertinex bushenje je bilo kao da prolazim kroz margarin :D :D :D
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby SKOLS » 10-02-2012, 20:59

@ [Edo] dali mozes da gi postavis site tvoi semi i plocki za izrabotka na ovoj konvertor?Na makedonskiot forum gi imas postaveno no bidejki megaupload e zatvoren nemozam da gi simnam.Ako moze da gi prezakacis,potrebni mi se mnogu.

eve ti link do makedonskiot forum: www.elektronika-mk.net/forum
SKOLS
 
Posts: 48
Joined: 06-02-2011, 17:28
Location: Skopje,Makedonija

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 10-02-2012, 21:21

Pozdrav batka i pozdrav za makedonskiot forum :) Ako mi dadesh link do vashiot forum ke stavam i tamo nov link za prezimanje na plocki. Inace se e postaveno i na Turskiot site:

http://320volt.com/tl494-ile-2x32-volt- ... e-devresi/

Dole pri kraj ke videsh sliki i link za download :)
A ke zamenam i na pocetoko na stranica da se bide pregledno i uredno ;)


https://rapidshare(dot)com/files/1872079883 ... __-35V.zip
Umesto (dot) stavi .

Ili


ht*tps://rapid*share.com/files/1872079883/SM*PS_12V_to__-35V.zip

(Brishi *)
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

Re: Re: SMPS 12V to +/-35V


Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 17-02-2012, 00:19

Tema je proceshljana i sredjena u bukvalnom smislu te rechi :) Izvinjavam se svima kojima je post obrisan dosta toga je skraceno i povezano i prepravljeno bar mislim da je sada bash preglednije, ...na obe strane :D :D :D Salu na stranu malo se radilo dok sam bio u Vranju ali je ortak kasnio sa isporukom delova koje je trebao da donese iz Nish-a mimoishli smo se ali ce projekad biti zavrshen kada sledeci put budem ishao :) Evo slicice pa bacite komentar dok nije doshao S... :D :D :D

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Pozdrav :)
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 21-02-2012, 22:14

http://www.emiter.com.mk/poveke.php?napis_id=3937

Одредени измени во таа шема и конструкција, а и потполно нова плочка конструира турскиот електроничар со прекар Gevv од блог-страницата 320volt.com. Господинот Драган Илиќ со прекар [eDo] го направи истиот проект, но воочи некои проблеми кои успешно ги реши и својата изработка, заедно со многу други корисни информации, ги објави на босанскиот форум www.elektronika.ba. Вистински интернационален тим од посветени електроничари! Поттикнат од нивната работа одлучив да го прифатам предизвикот – да го изработам овој конвертор и при тоа (преку теорија и пракса) да навлезам во уште една област од електрониката.

На крај, сакаме да искажеме голема благодарност до полскиот автор Ireneusz Powirski и до редакцијата на полското списание Elektronika dla Wszystkich за даденото одобрение за користење на нивниот проект, како и до турскиот електроничар Gevv и господинот Драган Илиќ за нивните драгоцени искуства и совети во врска со овој проект.
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 14-03-2012, 16:27

Nastavljamo :)

Image

Image

Image

Image

Image

Image
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 14-03-2012, 16:33

Ali je cudno to shto identichan trafo i identichna sema konvertora daje samo +/-30V nego u predhodnom projektu :( Izgleda da ce morati da se mota i racuna trafo :(

Ovo postujem da ne bih zaboravio kasnije kada uslikam jezgra i dimenzije pa ko moze da pomogne bice extraaa :D

Namotaji na transformatoru ATX-a:
http://www.dodaj.rs/f/4/VX/1fsqNFB7/atx ... ndings.png
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 15-03-2012, 23:20

Pozdrav drugari :)

Javljam se da javim samo da oni koji grade ovaj projekat moraju da obrate paznju na trafo koji cupaju iz ATX-a :) Naime sada novije varijante ovog transformatora imaju duple namotaje na jednoj strani na namotajima koji se koriste za sekundar. To se najlakshe vidi na samom transformatoru kada se skine i na delu gde je odsechen pin samo tu treba da ima 2 zice a na druga dva pina mora da ima po jedna zica. Novi transformatori na jednoj strani imaju izgleda duple namotaje a na drugoj nemaju. To bi znacilo da ce recimo (+) grana biti jacha od (-) grane imace vecu snagu a to nam ne treba. ZNACI kad se skine trafo treba odmah videti da li je sekundar ok ili ne. Ako ima dupli namotaj treba traziti dalje odgovarajuci trafo. Provereni trafo je EverGreen Power EL35.

Imam pitanje za @LAF-a i @kizbaja-u:
Naime rasturio sam jedan trafo iz ATX-a onaj sa 2 E lima. Razmotao sam sve zice koje su bile fabricki namotane i jezgro je ocishceno od svega. Premerio sam celo jezgro i telo sublerom i mere su tacne.

Evo slike i dimenzije E lima:

Image

A evo plasticnog jezgra:

Image

Image

Ne znam sad da li je ovo dovoljno informacija i da li se jasno vidi pa cu da pokusham da opishem:
Naime plastika ide na telo 1,1 cm to je krug ferita E lima visina je 2,9 cm a spoljnji gornji krug (ili koliko zice moze da primi je 2,5 cm dole nisam merio ali je presek isti samo dole idu pinovi pa je ona plastika sa iglicama malo veca.

Sad mene interesuje da li bi na ovom jezgru mogli da izracunamo drugacije namotaje i dobiti malo vishe snage nego sa klasicnog transformatora iz ATX-a. Na kraju krajeva i ne mora da se dobije veca snaga nego shto vec jeste samo da se dobije stabilniji rad. Naime u 2 razlicite reverzije istog konvertora sam koristio isti trafo ali na prvom dobijam +/-39V a na ovom zadnjem dobijam jedva +/-30V a delovi su manje vishe isti. Mada je mozda to i zbog onih zavojnica i 4 electrolita od po 1000uf/50V mada cisto sumljam da to ima toliko povecanje napona. Kada bi se dimenzionisao trafo bash za ovaj projekat ne bi moralo da se koristi i trazi odgovarajuce jezgro iz atx-a.

Moje drugo pitanje glasi za ovaj feritni prsten. Taj feritni prsten sam skinuo iz ATX napajanja marke compaq bio je u filtracijji na istom mestu gde ide onaj maleni zuti u klasicnim atx-ima. Slikao sam jezgro i premerio njegove dimenzije spoljna 3,9cm unutrasnja 2,1cm sirina prstena je 0,9cm a visina 1,1cm. Interesuje me da li mogu ovaj isti trafo da namotam sa drugacijim namotajima i dobijem vishe snage jer planiram da budzim amp sa LM4780 (ili 2 LM3886) u bridge modu za vecu izlaznu snagu zvucnika.
Da li bi neko mogao da mi pomogne kako da izracunam namotaje i ovaj trafo ili da mi da neku uputu za oba ova transformatora? Kako da proracunam isti?
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby nixx994 » 28-07-2012, 18:25

kao prvo zelim da se zahvalim @[eDo],za koristan tutorijal,i uradicu ovo u skorije vreme,sigurno.
ore neki dan sam nesto trazio po netu,i naleteo na ovu firmu
http://elemka.info/elemka/wb/pages/lak- ... k-zica.php
oni imaju sve potrebne dimenzije zice (duplo lakirane),pa ako nekome treba,moze ovde narucuti.
nadam se da sam bilo koliko doprineo ovoj temi
poz
Kad porastem bicu Feko,ili mozda Pedja!!!:) :) :)
nixx994
 
Posts: 244
Joined: 19-03-2011, 18:20
Location: Milutovac/Trstenik/Krusevac

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby boropromaja » 04-08-2012, 11:05

eDO, pokusao sam da skinem izgled PCB-a za tvoj projekat ali sam uspio samo skinuti raspored elemenata, izled PCB-a je nedostupan.
Molba: ako nije problem da ponovo postavis izgled PCB-a da ga mogu skinuti, inace svaka cast za temu i trud koji si ulozio.
Pozdrav, BP
boropromaja
 
Posts: 23
Joined: 22-05-2011, 13:38
Location: Bosnia Hercegovina

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 04-08-2012, 17:42

Pozdrav druze :)

Evo reupload plocica:

http://www.sendspace.com/file/tub1rh

ht*tp://www.send*space.com/file/tub*1rh <--- ( Brishi * )

U rar-u postoji folder PCB gde ima plocice exportovane u PDF-u za foto i termo transfer :) Ima i raspored elemenata sa vezama mislim da se zove all ili tako neshto :)
Ove zavojnice na izlazu i nemaju nikakvu funkciju tako da mogu da se izbace a da se ubaci feritni prsten kao shto je uradjeno na ES-u u onom SMPS-u za 220V a to je na feritnom prstenu 2x75 navoja 1mm zice ili da se spoje 2 prstena a da se broj navojaka prepolovi na 2x35V. Probao sam da namotam trafo na visokom jezgru po uputama emirsar-a ali su se IRFZ oznojili :) Imam u planu da redizajniram celu plocu da ubacim 2 trafo-a EL33 druge fet-ove i jace diode i zastitu pa cu tad najverovatnije i da ubacim feritne prstenove i sve ostalo :) Bicemo u toku i kontaktu ;) Javi ako neshto treba ;)
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby suncica2222 » 15-11-2012, 17:44

[eDo] wrote:Image


edo kako ti radi ovo?

i koje su ti ove jake brze diode?
suncica2222
 
Posts: 160
Joined: 20-10-2007, 16:51

Re: SMPS 12V to +/-35V

Postby [eDo] » 15-11-2012, 18:17

E to radi fino nisam probao u autu samo kucna varijanta je isproban :) Diode ako nisu fr302 onda su by500 brze diode :) Imas josh jednu varijantu bez konvertera koja radi zaista lepo sa TDA1562Q. 7 elektrolita 4700 od toga su 6 kao booster pumpe kao kazu da baca 70W mada cisto sumljam da moze da izbaci toliko ali zaista je glasno sigurno ima bar 50W...

Ovde je celokupni projekat:
http://mdiy.pl/samochodowy-wzmacniacz-subwoofera-70w/

A ima izbacio sam slike i ovde u gotovim projektima pa baci pogled :)

Javi ako neshto treba ja sutra radim instalacije u automobilu pa javljam rezultate :)
User avatar
[eDo]
 
Posts: 777
Joined: 13-02-2007, 17:17
Location: Beograd/Vranje

PreviousNext

Return to Napajanja

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

GOOGLE