Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Projekti naših članova foruma koji su još uvijek u fazi izrade.

Moderators: stojke369, pedja089, [eDo], trax

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby pedja089 » 03-03-2017, 14:42

Jer ti je usporeno paljenje i gorenjeg, pa da bude simetrican oblik da vremenom jezgro ne bi otislo u zasicenje je jedan od razloga.
Drugi razlog je da se ne bi desilo da se gornji mosfet nije u potpunitosti iskljucio, a da se donji ukljuci. U tom slucaju ce ili biti oba spaljena ili ce se dosta grejati jer ce gornji mosfetovi raditi u linearnom rezimu.
Paljenje nije toliko problematicno, i ne smeta ako je malo duze, jer kroz tranzistor nece proteci ogromna struja. Ogranicena je kalemom. Tako da jedina veca struja je izazvana parazitnim kapacitivnostima.
Mislim da se ovde lepo vidi oblik struje kroz primarne tranzistore
http://lea.hamradio.si/~s57uuu/emeconf/twtf5.gif
i ovde
http://www.embedded.com/print/4011561
User avatar
pedja089
 
Posts: 7223
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Sremska Mitrovica,Novi Sad - Srbija

Re: Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja


Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Black » 03-03-2017, 16:00

Skužio :) možda za vikend i proradi :)
User avatar
Black
 
Posts: 759
Joined: 17-12-2008, 15:44

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Black » 03-03-2017, 20:57

Dodat ću još jedan 470uF od plusa ka minusu da kod naglog povlacenja ne vuce kroz instalaciju. I sta mislite jel od viska paralelno njemu stavit od 100nF da kupi smetnje?
User avatar
Black
 
Posts: 759
Joined: 17-12-2008, 15:44

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Black » 06-03-2017, 16:53

Evo ga složeno po ovoj shemi
https://postimg.org/image/we5sbbg0j/
Na diodu se dovodi signal 50% PWM

Na 31 Khz potrošnja struje je 200 mA, na trafo spojena led sijalica 220V 11W i lagano svjetli, mosfeti se lagano griju
Na 28 Khz potrošnja struje 1.2A sijalica punim svjetli a mosfeti i kondezatori se jako griju

Ovo je osciloskop na gateu CH1 gornji mosfet
https://postimg.org/image/s4vq2ak5z/
https://s7.postimg.org/qpu5dkj2z/DC_DC_GHATE.png
(opet se vidi da gašenjem tranzistora kasni :? )


Ovo je osciloskop GND sonde zakačen na GND a sonda na trafu gdje su kondezatori

na 31 khz
https://postimg.org/image/n8s3alk0n/
https://s7.postimg.org/clya56bvf/DCDDC_KIOND.png
i na
28khz

https://postimg.org/image/iydff0exj/
https://s7.postimg.org/5u7v2bmvv/DCDCKOND.png

GND sonde na jednom izvodu iz trafa sonda na drugom izvodu

https://postimg.org/image/gjljukyon/
https://postimg.org/image/5y1oiksd3/

https://s7.postimg.org/fu2ri7y57/Izrezak.png
https://s7.postimg.org/6nkguxswr/Izrezak2.png

Danas ću probat elektrolitke kondezatoren a trafu zmajenti sa tantalnim
User avatar
Black
 
Posts: 759
Joined: 17-12-2008, 15:44

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Maki » 06-03-2017, 19:14

Ne znam jel možda netko već spomenuo, ali fali ti tzv. generator mrtvog vremena za mosfete. Jer kad ti okineš gate postoji neko vrijeme da on npr. počne voditi ili prestane voditi.
Jer donji ostane voditi neko vrijeme (iako si ga ti na gate ugasio), a upališ gornji struja proteče kroz njih oba (maltene kratki spoj !).
Maki
 
Posts: 751
Joined: 02-07-2012, 12:54

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby pedja089 » 06-03-2017, 19:14

Led sijalica ti je jako lose opterecenje, i moze da izazove bas tako grejanje.
Jer imas smo grec i kondezatore. A diode su spore, a u ovoj topologiji su primar i sekundar dobro spregnuti, tako da se svako opterecenje na sekundaru preslikava na primar.
Sto ce u tvom slucaju reci da jako veliko kapacitivno opterecenje pogonis mosfetovima.
User avatar
pedja089
 
Posts: 7223
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Sremska Mitrovica,Novi Sad - Srbija

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Black » 08-03-2017, 15:51

Maki wrote:Ne znam jel možda netko već spomenuo, ali fali ti tzv. generator mrtvog vremena za mosfete. Jer kad ti okineš gate postoji neko vrijeme da on npr. počne voditi ili prestane voditi.
Jer donji ostane voditi neko vrijeme (iako si ga ti na gate ugasio), a upališ gornji struja proteče kroz njih oba (maltene kratki spoj !).

Što kaža žika :ode ovo na dugo i na široko :D kako se to na egl. Zove?

pedja089 wrote:Led sijalica ti je jako lose opterecenje, i moze da izazove bas tako grejanje.
Jer imas smo grec i kondezatore. A diode su spore, a u ovoj topologiji su primar i sekundar dobro spregnuti, tako da se svako opterecenje na sekundaru preslikava na primar.
Sto ce u tvom slucaju reci da jako veliko kapacitivno opterecenje pogonis mosfetovima.


na nju sam isto posumnjao, probat ću s običnom sijalicom
User avatar
Black
 
Posts: 759
Joined: 17-12-2008, 15:44

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Maki » 08-03-2017, 19:31

Maki
 
Posts: 751
Joined: 02-07-2012, 12:54

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby LAF » 09-03-2017, 07:00

Za HB topologiju neophodan DT. Svi drajveri, od matorog 494 ili KA7500 koji imaju zakucan DT na 2%,
serija SG 3525-26 -27 ima podesiv DT.-
I 494 mijenja DT od faktora ispune i impuls iznosi max 48% poluperiode.
Za HB m o r a PP (pus-pul) drajver.-

pOz
LAF
 
Posts: 1070
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Black » 11-03-2017, 20:48

Evo ljudi ja se malo ispričavam nisam stigao prije radit na projektu.
Prvo sam zamjenio led sijalicu sa običnom 25W sijalicom, i dalje se sve grijalo a na izlaz nisam dobio ništa više snage
Onda sam napravio dead time po ovoj shemi
https://postimg.org/image/mhow3dl27/

Sonde na gate-u
https://s11.postimg.org/nyg2iy06r/delay_time2.png
Oko 200 nS prije nego što drugi mosfet dobije 4V na gate
https://s11.postimg.org/vsgo4c7zn/delay_time.png

Grijanje je postalo kao nešto manje ali su se kondezatori idalje dosta grijali, na izlazu opet nisam dobio ništa više snage :? :(

Ima li veze kako sam motao trafo jer nisam obraćo pažnju na smjer motanja, i jezgra je zaljepljena trenutnim ljepilom
User avatar
Black
 
Posts: 759
Joined: 17-12-2008, 15:44

Re: Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja


Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Black » 13-03-2017, 17:47

Izgleda da mi nema druge nego pokušat s većom jezgrom, a nije ni preskupo da naručim od kineza gotov model

http://www.ebay.com/itm/DC-DC-8-32V-to- ... Sw5cNYZm5V

I ajmo reć da ja nekim čudom ovo napokon uspijem sastavit, kako mogu izmjerit koja su ograničenja bobine koliko ona energije može primit?
User avatar
Black
 
Posts: 759
Joined: 17-12-2008, 15:44

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Maki » 13-03-2017, 20:55

1.) Nemoj odustajati :)
2.) Nebih rekao da ti dead time generator dobro radi. Kako bih to slikovito objasnio ? Uzmi signal s nekog gate, npr donjeg. Gornji signal treba biti invertiran s obzirom na donji i mora imati "lufta" (prostora) s jedne i druge strane. Taj prostor se naziva zapravo mrtvo vrijeme jer je za to vrijeme sve "mrtvo".
3.) Što nije cilj samo nabiti kapacitet u jednom vremenskom intervalu ? Jel si probao opteretit ga s njim ? Svakako trebaš neki limiter da nebi prenapunil kapacitet s previsokim naponom (pa bu Nova počela prije :lol: ).
Maki
 
Posts: 751
Joined: 02-07-2012, 12:54

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Black » 14-03-2017, 17:19

quote]

1. Ma ovo preopširno područje ne razumijem se nikako u magnetizam a stvarno je previše toga da se 'preko noći' nauči. Mislio sam složit jedan obični step up converter ali ovo je već otišlo na dugo i na široko a rezultata još ni blizu. Čak i ako ne uspijem ipak sam kroz ovu temu naučio dosta novih stvari i to smatram uspjehom i svima od srca hvala na strpljenju i ukazanom znanju.

2. Da baš i ne radi kako bi trebao ali bolje ni ne može samo sa otpornikom i diodom, treba nešto drugo smislit. Tipa pilasti napon i komparator

3. Da dc-dc generator treba napunit kondezator u datom vremenu. Drugi dio sklopa je pražnjenje kondezatora kroz drugi trafo(bobina) i dizanje napona na 30kV. Treba pazit i da tu ne dođe do zasićenja jezgre
da probao sam punit kondezatore i jako sporo puni max 4J/sec
da i flyback će isto ić
User avatar
Black
 
Posts: 759
Joined: 17-12-2008, 15:44

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Maki » 14-03-2017, 18:18

Predlažem da PWM generiraš putem TL494. Ima u sebi već dead time generator i nemaš brige :wink: . Također možeš generirat i PWM putem arduina gdje s 2 PWM-a generiraš signal za gornji i donji mosfet. Usput se unutra ubaci dead time. A mislim da on more komotno generirat i više od 60kHz, sam se smanjuje rezolucija pwm-a.
Ovdje imaš zgodan proračun za trafo http://tahmidmc.blogspot.is/2013/02/fer ... 2.html?m=1
Maki
 
Posts: 751
Joined: 02-07-2012, 12:54

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Black » 15-03-2017, 12:56

Kod tog kalkulatora fali snaga i debljina žice. Koliko sam skužio on samo računa kako da ne dođe do zasićenja jezgre?


Što se tiče arduina može on puno više od 60khz, i da ostane rezolucija jednaka
Image
Evo jedan na cca 700 khz (dead time 330nS). Zadnjih dana sam se malo zadao u njegove timere i programiranje u C-u i mislim da će moć ispunit ovaj zadatak da upravlja CDI-om :roll:
User avatar
Black
 
Posts: 759
Joined: 17-12-2008, 15:44

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Maki » 16-03-2017, 15:12

Dolje u komentarima (na stranici proračuna) je netko već postavio pitanje glede snage. Zapravo je snaga određena samim odabirom jezgre pa je na jedan način to uzeto u obzir u računu. Odnosno nije direktno uzeto već indirektno putem odabira jezgre.

Max. PWM frekvencija i rezolucija ovise o tipu arduina. Konkretno ovi sa ATmega328 maksimalna frekvencija za 8 bitni PWM je 60-etak kHz. Ti vjerovatno radiš sa due pa je kod njega vjerovantno (sigurno) druga priča.
Maki
 
Posts: 751
Joined: 02-07-2012, 12:54

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Black » 16-03-2017, 16:42

Ok onda, pokušat ću sa jezgrom EE25 trebala bi bit dovoljna, nalazi se na samom ulazu u napajanju od kompa tipa ovako nešto, odaokativno ima 1mm žicu i isti broj namota na primaru i sekundaru
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1Wr9bHXXX ... XFXXXO.jpg

Ja ću napravit 2x7 bifilarno 0.65 mm i na sekundar 0.25 mm cca 300 namotaja

Što se tiče atmege ovo je napravljeno sa 328P, samo nisam koristio njegov PWM nego direktno upravljanje portovima i 'delay' između. Naravno pri ovoj frekfenciji 700khz nema vremena da išta drugo radi u programu ali ionako njega neću koristit ,nego nešto tipa TL494 kao što si predložio
User avatar
Black
 
Posts: 759
Joined: 17-12-2008, 15:44

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby pedja089 » 16-03-2017, 17:56

Ja nista zivo ne razumem. Sta vas spoaple frekfencije od MHz za dcdc. Ne ide to tako. Spusti frekfenciju na 30KHz, bice ti manji gubici, manja potrebna snaga drajvera itd...
User avatar
pedja089
 
Posts: 7223
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Sremska Mitrovica,Novi Sad - Srbija

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby Black » 16-03-2017, 18:39

Ma to mi samo pričamo o brzini arduina, ja sam stavio za primjer kako sam uspio generirat PWM sa arduinom na 700khz. Za konverter ću koristit neki driver tako 25-50khz ako naravno uspijem napravit sve ostalo

Peđa znaš li možda koliko je PIC-u potrebno (nanosekudni) da izvrši funkciju 'if' da usporedi dali je jedan 16 bitni integer veći od drugog. na clocku 20 mhz
User avatar
Black
 
Posts: 759
Joined: 17-12-2008, 15:44

Re: Boost up DC/DC i CDI sistem paljenja

Postby pedja089 » 16-03-2017, 19:55

Vreme za 1 instrukciju je 4/Fosc izrazeno u sekundama.
Ali pitanje je implementacije if-a, koliko to zauzima ASM komandi.
User avatar
pedja089
 
Posts: 7223
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Sremska Mitrovica,Novi Sad - Srbija

PreviousNext

Return to Projekti u izradi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

GOOGLE