esr metar?

Ako ste početnik ovo je pravo mjesto za vas. Sva opšta diskusija o elektronici i/ili elektrotehnici se treba odvijati ovdje.

Moderators: pedja089, stojke369, [eDo], trax, LAF

Post Reply
Dzogi
Napredujem
Napredujem
Posts: 101
Joined: 04-11-2011, 22:12
Location: Banja Luka

esr metar?

Post by Dzogi »

Pozdrav svima, i unprijed hvala na pomoci :P
Ovako, dosadilo mi je vise odlemljivati elkose radi provjere, nabavio bih esr metar.
Problem je sto ne znam nista o njemu, znam da bi trebao da mjeri esr kondenzatora cak i bez vadjenja iz kola, pa me zanima par rijeci o prakticnoj upotrebi.Guglao sam bez srece.
Da li bi za amatersku upotrebu (tek pokoji uredjaj tu i tamo) mogao posluziti neki od onih jeftinih esr metara s ebay? Kostaju po 20-ak dolara...
User avatar
niho
Pravi forumaš
Pravi forumaš
Posts: 1895
Joined: 24-09-2009, 17:26
Location: Brcko, Bosnia and Herzegovina

Re: esr metar?

Post by niho »

Ne znam kakav si sa elektronikom, ako si iole dobar preporučujem da sebi napraviš uređaj koji je opisan ovdje na forumu. Nije komplikovan a radi izuzetno dobro. Koristim ga već dugo vremena. Kao izvor koristim punjač za mobitel (5V)
LAF
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1237
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: esr metar?

Post by LAF »

Ovdje imas sta je ESR i kako se mjeri. Ako si imalo vjest mozes napraviti bilo koji, svi rade!!!!

http://kripton2035.fr*e.fr/esr-repository.html

pOz

PS Umjesto zvjezdice ukucaj "e".- http:/kripton2035.fr*e.fr/esr-repository.html
forest70
Posts: 11
Joined: 27-10-2013, 22:23

Re: esr metar?

Post by forest70 »

Dzogi wrote: znam da bi trebao da mjeri esr kondenzatora cak i bez vadjenja iz kola
To ti nije baš tačno! Ako ima više paralno kondezatora ili otpornika, ESR metar če izmjeriti "nešto", a na osnovi tog "nešto" ne možeš ustanoviti dali je kondezator ispravan. :(
LAF
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1237
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: esr metar?

Post by LAF »

Kada se poznaje uredjaj koji se servisira, konfiguracija koila, onda ESR metrom bez "vadjenja" moguce
ispitati preko 98% elektrolita.
Industrijski standard za definiciju ESR je 100 kHz, napon pri kojem se mjeri je od 10-tak do 100 mV
(da ne otvara PN spojeve ako su u kolu) i ima smisla mjeriti elektrolite od 1 do 500 uF. Za elektrolite preko
500 uF ESR je vrlo blizak o,1 Ohm pa nema smisla ni mjeriti ih, ali ako su sumnjivi i pokazu veci ESR od navedenog znaci da su suhi-izgubili kapacitet. Evo jedna tabelica za vrijednost ESR-a u zavisnosti
od kapaciteta i radnog napona elektrolita.-

pOz
Attachments
ESR u zavisnosti od radnog napona kondenzatora.png.zip
(283.83 KiB) Downloaded 486 times
User avatar
elektor
Pravi forumaš
Pravi forumaš
Posts: 1588
Joined: 14-10-2008, 20:40
Location: Hrvatska, Rijeka

Re: esr metar?

Post by elektor »

forest70 wrote: To ti nije baš tačno! Ako ima više paralno kondezatora ili otpornika, ESR metar če izmjeriti "nešto", a na osnovi tog "nešto" ne možeš ustanoviti dali je kondezator ispravan. :(
Istina paralelni kondenzatori mogu pokazati pogrešno mjerenje, na to treba paziti pogotovo kod kondenzatora na grani napajanja između mase. Tamo ih je gotovo uvijek više u paraleli.
Tako da je svakako potrebno poznavati konfiguraciju sheme i imati određenog iskustva ako se kondenzatore mjeri u sklopu.
Kod mjerenja kondenzatora koji su u paraleli veliki ESR će u suštini značiti da su svi neispravni, što je rijetki slučaj. Ukoliko je samo jedan kondenzator u paraleli ispravan ESR će biti u granicama normale i na to se mora paziti. Tada je potrebno testirati svaki kondenzator zasebno s odlemljenom nožicom.
Otpornici NEĆE utjecati na mjerenje ESR-a, jer i ako se recimo nalaze paralelno kondenzatoru njihova će vrijednost uvijek biti puno veća od ESR-a te neće značajno utjecati na mjerenje. Da će se paralelno kondenzatoru nalaziti otpornik reda veličine ispod 10- neće.

Druga stvar na koju treba obratiti pažnju jest da proizvođači u datasheetu najčešće navode IMPEDANCIJU na 100kHz, a ne ESR. Razlike su nekad zanemarive, a nekad i nisu. Ovisi o kapacitetu i da li se radi o Low ESR kondenzatoru.
Velika većina "ESR" metara su zapravo mjerači impedancije na 100kHz, jer se predpostavlja da je Xc zanemariv. Upravo zbog ovog razloga neki "ESR" metri ne mogu mjeriti ESR kondenzatora malih kapaciteta, jer smanjivanjem kapaciteta raste Xc.
Razlog što mnogi metri mjere impedanciju jest jednostavnost. Kod takvih metara je zapravo jedino potreban oscilator na 100kHz odgovarajuće amplitude na taj se napon spaja DUT i otpornik na kojemu "mjerimo" struju. Pad napona na tom otporniku proporcijalan je struji, te je tu vrijednost napona samo potrebno povećati pojačalom te uređaj izbaždariti pomoću otpornika poznatih vrijednosti.
Pravi ESR metri rade na drugačijem principu te često rade s vektorima (fazorima). ESR je samo onaj otpor koji je u fazi s naponom. Neki rade i na principu sinkroniziranog detektora. Ovdje je opis jednog od principa http://www.eevblog.com/forum/projects/d ... #msg354815
Prednost "ESRa" koji mjeri impedanciju jest da se pomoću njega najčešće može detektirati i kondenzator koji ima dobar ESR, ali je degradirao u kapacitetu, jer će to smanjenje kapaciteta povećati Xc pa tako i impedanciju.
Sad kada sam počeo o svemu i svačemu ne mogu ne spomenuti i taj oscilator od 100kHz koji se zapravo ne ponaša kao oscilator od 100kHz. Razlog tomu je opet jednostavnost te se umjesto sinusnog signala na 100kHz koji ima samo jednu harmoničku komponentu najčešće koristi pravokutni signal zbog lakšeg generiranja (astabil). Pravokutni valni oblik osim osnovne harmoničke komponente na 100kHz sadrži i niz viših harmonika (harmonika na višim frekvencijama) koji također mogu imati utjecaja na mjerenje.
I sam ESR je poprilično pomjenjiva veličina te je ovim veoma jake ovisnosti o frekvenciji poprilično osjetljiv i na temperaturu.

Da vas sad ne uplašim s ovim postom gotovo svaki ESR metar bilo da mjeri pravi ESR ili impedanciju će odraditi posao i više nego dobro, barem što se određivanja ispravnosti kondenzatora tiče. Potrebo je samo biti upoznat s uređajem i tehnikom mjerenja te znati prepoznati njegove nedostatke i kako oni mogu utjecati na ESR.
Za neka preciznija mjerenja ESRa ili laboratorijske svrhe ipak trebaju puno ozbiljniji instrumenti, ali vjerujem da nitko od nas nema potrebe za tim.
Dzogi
Napredujem
Napredujem
Posts: 101
Joined: 04-11-2011, 22:12
Location: Banja Luka

Re: esr metar?

Post by Dzogi »

Ljudi hvala svima a posebno elektoru.
Iako pola posta nisam u potpunosti razumio, za nas amatere je najvaznije da se nabavka isplati nakon sto se upoznamo sa principima mjerenja.

Ukoliko neko ima zgodnih linkova u vezi s ovim, neka slobodno podijeli, vjerujem da mnogi trebaju usavrsavanje...
LAF
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1237
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: esr metar?

Post by LAF »

Link koji sam postovao je "suma" svega i svacega, kako od toga sta je ESR do toga kako se u
nama dostupnim metodama ispituju elektroliti. kada iskopiras link u pretrazivac poslije broja
2035 treba tacka fr*e.fr ostalo imas.

Sprave koje mogu razloziti na vektore struju kroz elektrolit i to izracunati kostaju ko dobar auto,
a ove o kojima mi pricamo i zovemo ih ESR metrima uglavnom mogu prikazati kvalitet
elektrolita, ono dobar, moze i ne valja.

Sinusni signal imamo samo u gradskoj mrezi. SMPS daje sve samo ne sinus, osim rezonantnih,
koje je malo teze i napraviti dok se ne savlada dosta teorije.

Sto je @elektor napisao p o d p i s u j e m.-

pOz
Post Reply