Pulse-counting FM reciever

FM bube, mini predajnici i prijemnici - forum vezan za radio opremu.

Moderators: pedja089, stojke369, [eDo], trax

LAF
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1237
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by LAF »

Probat cu samo sheme snimiti i spakovati, dok se napune baterije za makro ring.-
pOz
LAF
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1237
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by LAF »

Evo snimljeno drugom "igrackom", ne ide bolje, jbg fotokopija.-
Attachments
sheme.zip
(372.68 KiB) Downloaded 403 times
User avatar
zlatkoMM
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 240
Joined: 19-07-2010, 01:10

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by zlatkoMM »

E ..hvala...
sad je puno bolje. :D
Da se uočit da je autor pobrkao napone napajanja tj da je pogrešno označio polaritete
tj nema šanse da PNP tranzistor na emiteru ima (-) pol ...zar ne .
neznam zašto je uzemljen (+) pol :roll:
kada je u većini ovakvih tjunera uzemljen standardno (-) pol.
Ok to se da prepraviti ,čim danas uhvatim vremena i pokupim sve te AF139(AF239) tranziće a imam i cijelu
hrpu onih BF506 probat ću nešto napravit da vidim oće li to išta da radi..
Malo su mi sumnjive dimenzije zavojnica ali probatću napravit onako kako je prikazano
za 88-108MHz...
pOzd
LAF
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1237
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by LAF »

U ono vrijeme suverena vladavina PNP tranzistora Ge, a kako je emiter, obicno uzemljen, u
tranzistorskim uredjajima uzemljivan + pol. Bilo belaja kada su se poceli praviti uredjaji za auto pa
se i tome doskocilo, a tada je bilo i auta sa uzemljenim, na sasiji + pol (tako je u telefoniji) pa
valjda odatlevuce korjene. Jbg, ako neko nije u stanju da skuzi to sto si primjetio-pogresan
polaritet, ne treba ni da pravi uredjaj, jedino ako ima sve ilustrovano moze.-
pOz
User avatar
zlatkoMM
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 240
Joined: 19-07-2010, 01:10

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by zlatkoMM »

Da u pravu si,,, :D
Zapravo sam oscilator je vrlo sličan klasičnom oscilatoru u TV prijemnicima onog doba za te tranzistore
a imam tih par starih šema negdje ,čak mislim da su i vrijednosti otpornika gotovo iste....
pOzd
User avatar
zlatkoMM
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 240
Joined: 19-07-2010, 01:10

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by zlatkoMM »

Evo prošlo je prilično vremena kako se nisam pozabavio ovom vrstom prijemnika.
kako sam napravio account na theradioboard forumu saznao sam nakoliko interesantnih stvari
a i nekoliko predrasuda o ovom tipu prijemnika.
Teškom mukom sam uspio izvući od jednog člana tog foruma da mi kaže da li kao prvo
taj mali prijemnik od sinclair FM micro uopće radi.
On mi je rekao da je davno nekad kupio taj kit i da je sastavio dva takva i da rade i to
prilično dobro te da jedino imaju problema sa ručnim kapacitetom ali da je sam prijem vrlo
kvalitetan i ok.
I naravno još jednom hvala našem članu LAF-u na šemama koje je postao. :)
Usput sam našao čak i nekih komercijalnih riješenja koja koriste taj pulse-counting
tip detektora.
Kao prvo sam pokušao sa tim AF139 (u mom slučaju AF239) ali uopće nije pokazivao znakove da
išta radi.
Na tom radioBoard forum sam našao nekavu double-conversion verziju koju sam probao
sa NPN transistorima i opet ništa.
Eh onda sam se vratio na originalni dizajn ali sa NPN tranzistorima koje imam.
DAKLE šta sam uspio napravit je sljedeće.

Za prvi stupanj(stepen) sam uzeo tranzistor 2SC3355 (imam ih par komada izvađenih iz
starih Video-playera ).
Sa njim sam napravio običan super-regen(superreakcijski) prijemnik da vidim kako se ponaša i da
li hoće radit u ovakvom sklopu.
Po svemu sudeći i po mom experimentiranju ovaj transistor radi prilično dobro.
Samo napomena...ovdje taj tranzistor nije spojen kao superreakcijski mada je shema slična
kao uostalom kod mnogih oscilatora za FM područje.On ovdje mira konstantno oscilirat a ne regenerirat
tj radna točka mu mora bit postavljena tako da nije na ivici zapiranja-osciliranja.
Drugi tranzistor bi trebao biti običan NF tranzitor je je međufrakvencija - od 100-300 kHz.
Ali kad sam probao nekoliko tipova tih transistora nisam dobio nikakv rezultat.
Onda sam odlučio uzet neki VF tip pošto u onim starim shemama je ipak AF125.
ja sam uzeo neki NEC-ov za međufrekvenciju 2SC839 - fT~200MHz.
Treći transistor je nekakv general-purpose tip 2SC945.
Nakon nekoliko isprobavanja sklop nije davao nikakv signal na pojačalo.
Ponovo sam pogledao u sinlair šemu i vidio da je tamo mali premosni kndenzator od 300pF
kojeg ja nisam satavio u demodulator i pošto sam ga zelemio između baze i kolektora trćeg
tranzistora zčuo sam nekav šum na zvučniku.
Tada sam polako zekretao promjenjivi kondenzator i voila...
prijemnik je uspio nešto uhvatiti.To su bile tri najjače stanice .
Zvuk je jako tih ali je nevjerojatno čist.
Ahh zašto je jako tih..?
Pa nije izgleda bezveze u originalnoj shemi tri stupnja pojačanja MF a ja imam samo jedan?
Dakle slijedi da dodam još dva MF stupnj pa ću onda moći reći kao to čudo radi.
pozdrav.... :)
Attachments
FMPulseT3.zip
(18.75 KiB) Downloaded 355 times
FMPulseT3b.png
FMPulseT3b.png (14.7 KiB) Viewed 10409 times
LAF
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1237
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by LAF »

Da bi oscilator valjano radio 1nF spoji umjesto na napajanje kolektora na GND, i gdje uopce vezes antenu?

pOz
User avatar
zlatkoMM
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 240
Joined: 19-07-2010, 01:10

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by zlatkoMM »

pozdrav i tebi !
Da bi oscilator valjano radio 1nF spoji umjesto na napajanje kolektora na GND, i gdje uopce vezes antenu?
da antena ide na emiter preko 10pF kondenzatora , hmm dakle ti misliš da 1nf treba bit na masi GND
da ali ovo je NPN transistor a ne PNP i kad to spojim onda uopće ne osciliria kako nemam pojma :roll:
LAF
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1237
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by LAF »

Antena ni u kom slucaju na emiter. Namotaj spregnut sa zavojnicom jedan navijak, jedan kraj na GND a
na drugi antena.

Povratna sprega sa kolektora na emiter prejaka, smanjuj tih 8p2, a baza za VF mora biti uzemljena
preko tog 1nF.

Tako kako si spojio, 39k i 1nF prekidaju oscilator na frekvenciji bliskoj 30kHz, dobio si klasicaj
"pendler"-regenerativni prekidni oscilator.-
Jeli raspolazes ikakvim instrumentima za RF mjerenja?

pOz
User avatar
zlatkoMM
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 240
Joined: 19-07-2010, 01:10

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by zlatkoMM »

Da ovo je ustvari superregen...
ali ako je to točno što si rekao šta kojeg vraga radi ovaj kondenzator na ovoj komercijalnoj shemi
za superheterodinski reciver. C - 4n7 R -12k
ahh ovdje izgleda da je zajednička točka na plus polu.
Bypass kondenzator od 8p2 nije velik , pa i na onim starim shemema je od 7 do 10pF
jedino je u originalnoj sinclair shemi on 3pF.
Attachments
FMstage1.zip
(29.59 KiB) Downloaded 380 times
LAF
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1237
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by LAF »

1: Ko god da je dodao simbol GND na minus, zeznuo se. Ovo je klasican ulazni stepen UKV
prijemnika iz 60-tih godina uradjen sa NPN tranzistorima, a ostatak prijemnika je sa PNP
tranzistorima i uzemljen je PLUS pol napajanja.
(Jesi li negdje vidio promjenjljivi kondenzator sa izolovanim i rotorom i statorom u komercijalnim
uredjajima)?
4n7 uzemljuje baze oba stepena, VF pojacala Q1 i miksera Q2.

Na tvojoj semi, signal skidas sa r 2k7 i sa iste tacke vodis 1nF na bazu koja za VF nije uzemljena i to
postaje reakcijski kondenzator zahvaljujuci zaostatku VFa na 2k7.-

Onih 100 pF prebaci na zajednicku tacku 2k7 i 1k da uzemlje za VF na semi gornji kraj oscilatornog kola,
i 1nF sa baze na masu i ima da šljaka. Dodaj aperiodski VF pojacivac ka na onim semama
sto sam ranije postao.-

pOz
User avatar
zlatkoMM
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 240
Joined: 19-07-2010, 01:10

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by zlatkoMM »

Ajde de ,probat ću tako kako si rekao.
Mada sumnjam da će to proradit kako bi trebalo hmm
Pod tim 'aperiodski' pojačivač....je taj MF međustupanj iliti MF pojačalo za tih cca 120kHz.
Ma znaš šta meni tu zapravo nije nikako jasno.

Ako uzmemo da je LC podešen na 90MHz...znači da i oscilator radi na 90 MHz
tj kako on dobije tih 120kHz međufrekvencije?
Meni se čini da on zaprovo pretvara devijaciju od +/-75Khz tj tih 150KHz u (120kHz) /jer mi se čini da nema
drugog objašnjenja / a to je ta nova međufrekvencija i zato mislim da je onaj kondenzator za povratnu vezu
zato tako mali ...samo 3pF.

Ah da što se tiče toga klasičnog UKV ulaza da ...izgleda da si u pravu i da je +pol napajanja uzemljen.
Mada nije problem izvesti uzemljenje (GND) i na - pol napajanja.
ajde čujemo se...
User avatar
zlatkoMM
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 240
Joined: 19-07-2010, 01:10

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by zlatkoMM »

Eh evo ..čini mi se da nešto kao radi ali ne onako kao bi trebalo.
Shema je u privitku.
U shemi je takođe simulacija koja pokazuje nekakav brojač impulsa ali na kraju je dobiven
nekakav diferencijalni napon...jel to to.
Sam oscilator je čudnovato nestabilan...nije kao kod običnih superregen kod kojih
postaviš radnu točku pred osciliranje i to radi ali ovdje to nije izgleda slučaj.
Attachments
FM-pulse5.zip
(12.23 KiB) Downloaded 370 times
LAF
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1237
Joined: 19-07-2011, 14:42
Location: Sarajevo

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by LAF »

2k7 ukloni a onih 220 Ohma povecaj na red 1k. Onih 100nF neka ostane da filtrira za VF napajanje.
Kondenzator prije udvajaca smanji na red do 50 pF.
Ako su diode u udvajacu 1N4148, zamjeni ih Ge diodama, u krajnjem slucaju dionicama BE Ge VF
tranzistora. 390 pF ukloni, a izlazni kapacitet (47nF) povecaj na red velicine 4,7uF-elektrolit.-

Krenulo je.-

pOz
User avatar
zlatkoMM
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 240
Joined: 19-07-2010, 01:10

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by zlatkoMM »

Hmm
Dakle ako uklonim taj 2k7 i umjesto 220 oma stavim 1k to će značit da kolektorski i emiterski otpornik
će biti isti tj. 1k što mi se ne čini baš pametno ali ipak ću probat.
Diode koje koristim su one male staklene iz nekog partable radia koje su tamo bile u demodulatoru
i mislim da bi one trebale valjati za ovu operaciju.
Eh da taj kondenzator prije nih tj prije naponskog udvostučivača je zbilja kritičan.
A opet kondenzator od 330pF tj bypass ako ga uklonim onda nema ništa na izlazu
i zašto je onda u vraga stavljen tamo na sinclarovoj shemi ako baš ne treba?
Ali kao i prije probat ću i tu opciju.
User avatar
zlatkoMM
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 240
Joined: 19-07-2010, 01:10

Re: Pulse-counting FM reciever

Post by zlatkoMM »

Evo sad i nove verzije nakon nekoliko pokušaja koja radi prilično stabilno
a zvuk je bolji nego kod mnogih jeftinih prenosnih klasičnih radija.
Attachments
PULSEREC3.png
PULSEREC3.png (18.11 KiB) Viewed 9752 times
PULSEREC2.zip
(10.65 KiB) Downloaded 355 times
Post Reply