Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

flugzeug · Post by **flugzeug** » 07-08-2010, 07:29

Evo link u kojem ima šema i sve ostalo, tražim nekog iskusnog elektroničara koji mi može sve to napraviti na štampanoj ploči (naravno uz novčanu nadoknadu). (što se potrebnih dijelova tiče imam samo dva žiroskopa, ostalo nemam gdje da zbavim a siguran sam da neko od Vas to čak ima i kod sebe)

http://www.rcgroups.com/forums/showatt. ... 1270437735

Naime, ovaj uređaj mi je potreban za letjelicu koja podsjeća na helikopter ali za razliku od helikoptera ima 3,4 ili više motora koji podižu letjelicu. Ovdje je riječ o kontroleru koji koji se jednim dijelom sastoji od dva micro žiroskopa dok je drugi dio odgovoran za kontrolu. Na sonovu informacija koje kontroler dobije iz žiroskopa kontroler zna koje će motore ubrzati a koje usporiti da bi letjelica bila stabilna u letu.
Evo i slika letjelice, a evo i primjer kako to može izgledati na štampanoj ploči...

http://rcexplorer.se/files/tricopter33.jpg
http://rcexplorer.se/files/tri-v2-2.jpg

flugzeug · Post by **flugzeug** » 09-08-2010, 11:40

Nije valjda da ovo nikom nije izazov???
Pomozite ljudi, mozda nisam dovoljno dobro opisao o cemu se radi ili??!!?

Post by **pedja089** » 09-08-2010, 11:55

Bez letelice jako tesk da ce bili ko napraviti.Druga stvar, je regulacija motora. Tj kako napraviti zavisnost regulacije od signala sa ziroskopa. To je i najveci problem, jer pograsna regulacija i letelica ce biti jako nestabilna. Dovoljno je samo da pojacanje u regulaciji bude malo vece, ili malo manje i nema nista od stabilnog leta. Takve stvari su mozda tebi igracke, ali zahtevaju dosta iskustva iz oblasti automatike i upravljanja sistemima. Svako moze napraviti neku regulaciju, samo je pitanje kako ce ona raditi. To nije ni malo jednostavan posao. Iako hardver krajnje moze biti jednostavan, samo ziroskop, kontroler, par tranzistora za motore. A na sve to pretpostavljam da ta letelica ne treba da stoji u mestu, vec da treba da se njom upravlja preko nekog daljinca, pa u celo upravljanje odna treba ukljuciti i signal sa daljinda.
Tako da malo ko ima bas toliko vremena da se zajebava sa tim. Iako bi ja licno voleo pokusati to odraditi kada bi imao letelicu, ali sad nema sanse i da je imam...

josip · Post by **josip** » 09-08-2010, 12:05

Poštovani kolega, veliki je to izazov ali i zalogaj. Uz to i vrlo skup sport sa neizvjesnim rezultatom.
Kod velikog broja prosječnih elektroničara postoji dosta nepoznanica vezanih za problematiku upravljanja objektima u prostoru.
Čak i kod iskusnih aviomodelara, koji posjeduju i elektronička znanja, postoje barijere za prelazak na helikoptere ( a ovo je upravo jedna vrsta helikoptera).
Vjerujem da ćeš teško naći bilo koga na ovim prostorima da bi se uhvatio u koštac s jako puno nepoznanica i upustio se u takvu avanturu.
Volio bih da griješim u tome, ali mislim da sam dosta u pravu.
Moj ti je savjet, ukoliko si baš zagrizao za ovaj projekt, da nabaviš što više gotovih sklopova i probaš to sam iskombinirati u leteću napravu.
Puno sreće!
Edit:
Evo i pedja ima slične poglede na problem.

flugzeug · Post by **flugzeug** » 09-08-2010, 12:14

Hvala Josipe, ali meni je savršeno jasno kako ta sprava funkcioniše jer je imam, jedina stvar koja je problem jeste (duga je to priča) da umjesto tog kontrolera koristim 4 micro žiroskopa koji u suštini imaju istu funkciju kao i ovaj sklop koji ja tražim neko da mi ga napravi stim da bi ušteda bile slijedeće.:
dva žiroskopa manje koja letjelica mora da nosi, onda nebi morao da palim žiroskope odvojenjim napajanjem, tzv "jumpstarting" i tako dalje. Jedina stvar koja mene koči jeste da nemam niti materijal niti alat za izradu štampanih ploča a i živim u relativno ruralnoj sredini pa nije baš lako doći ni do tih par potrebnih dijelova.
Mnogo je jednostavnije nego što se možda čini, ali ja dok bi nabavio sve potrebno za izradu takve štampane ploče to bi me koštalo strašno puno, a zaista nije komplikovano. Ako je neko voljan da proba, ja bih napisao objašnjenje svega, šta je šta i koju funkciju ima šta pa da probamo....dakle letjelica postoji i u funkciji je!!

Živjeli

Post by **pedja089** » 09-08-2010, 12:18

Ocigledno ti bas i ne znas puno oko automatike

flugzeug · Post by **flugzeug** » 09-08-2010, 12:21

A automatika mi zaista nije struka, ali ako već, možeš li malo obrazložiti šta sam ja to pogriješio??

flugzeug · Post by **flugzeug** » 09-08-2010, 12:40

Niste me baš shvatili u potpunosti, moram se izvinuti "pedja089" nisam uopšte vidio tvoj prethodni post, pa mi je zbog toga slijedeći bio nejasam. Sorry.
Letjelica ima kontrolere za motore(3 komada po 30A)
Motori su brushless (bez četkica). Na svaki krak dodje po jedan žiroskop koji signale šalje kontroleru otora i on na osnovu tog diktira brzinu obrtanja motora...duga je to sve priča...
Ako nekog stvarno interesuje neka pogleda ovdje ima čitavo upustvo po kojem sam ja radio i letjelica je stabilna pravo.

http://rcexplorer.se/projects/tricopter/tricopter.html

Post by **pedja089** » 09-08-2010, 12:57

Radi se o tome kako uspostaviti odnos signal sa ziroskopa sa brzinom motora.
Mala greska u funkciji prenosa moze da dovede do oscilacija u brzini. Prvo svaki motor ne podize brzinu momentalno. Pa recimo regulator povecava signal za kojim regulise brzinu, i kada dostigne brzinu signal stane, medjutim zbog inercije motor ce nastaviti da ubrzava, pa ce onda regulator krenuti da smanjuje brzinu, pa kad dostigne zadatu brziu, regulator zadrzi signal ali opet zbog inercije rotora, obrtaji ne stanu odmah na zadatu vrednost, i eto ti odmah poskakivanje jednog motora gore/dole.To je samo jedan banal primer, ima tu jos X faktora...
Tu bi moralo ici digitalno upravljanje, jer je mnogo lakse fizicki, za analogno treba gomila operacionih.
A sve clanove regulacije P,I,D nije bas lako izvesti programski. A jos kombinovati signal sa daljinskog i sa ziroskopa komplikuje dodatno stvar.

flugzeug · Post by **flugzeug** » 09-08-2010, 13:27

Pedja, da se razumijemo ja nisam ni od koga tražio da izmisli nešto novo, niti da analizira moželi nešto ili ne.
Ja nisam tražio da neko izmisli ovaj kontroler ili da objašnjava kako to nešto ne može i sl. Ja sam tražio nekog ko je u stanju da napravi štampanu pločicu čiji sam spisak elemenata i šemu postao u prvom linku, da na nju poreda elemente, i da mi to eventualno pošalje pouzećem. Ovj sklop je dosada napravljen u hiljade primjeraka i radi savršeno. Meni nikako nije jasno šta je tu sporno...to je nešto što je napravljeno i radi, međutim nemože se kupiti gotovo, šema i dijelovi su dostupni dok izrada mora biti urađena individualno.
Dakle po svim RC forumima visim već godinama i znam kad se šta dešava i gdje, raznih prblema je bilo sa ovakvim vrstama letjelica sve dok osoba pod nikom "kapitenkuk" nije napravio sklop koji nije zahtijevao četiri žirosopa i time pojednostavio sve to što je naravno uticalo i na smanjenje mogućih grešaka. Sa tim sklopom još nije niko imao problema.

Dakle evo snimak koji je napravila letjelice koja je upravljana navedenim sklopom, na sebi je nosila HD kameru sa CCD senzorom i napravila ove divne snimke.
http://www.youtube.com/watch?v=5ZN0PeD4 ... re=related

Takođe evo i čitava tema na to na rcgroups-u
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1143569

Dakle, ponavljam ne tražim nikog da izmišlja toplu vodu, nego samo da mi napravi nešto što već postoji po šemi iz prvog posta...

Hvala još jednom

Post by **pedja089** » 09-08-2010, 13:34

Pa da ali na toj semi stoje 3 ziroskopa, a ti valjda hoces sa 1 ako sam ja razumeo. A ja mislim da nema sanse samo sa jednim, jer moras 3 ose pratiti...
Znaci takav ispravak bi zahtevao izmenu softvera u kontroleru...
A mislim i da je problem naci ziroskope. Kad bi ti nabavio delova, pa da ti neko napravi plocu...
Ali za plocu tu treba pola sata da je napravis. Ako je ne znas nacrtati neko ce ti to vec uraditi...

flugzeug · Post by **flugzeug** » 09-08-2010, 13:42

Ma ne, ne sa jednim žiroskopom

neznam gdje sam to napisao ;( i ako sam napisao onda je to greškom... znao sam da se nismo razumili

Kao što sam rekao žiroskope imam, ostale dijelove nemam ali vjerujem da neko od vas ovo ostalo može zbaviti (dakle govorimo o dijelovima za kontroler), kao što sam naveo ranije, živim u sredini gdje se ljudi ne bave ničim nego vegetiraju, zato mi je teško naći bilo šta.

Dakle i šemu za štampanu ploču mogu nabaviti, evo slika gotove ploče...
http://rcexplorer.se/files/tri-v2-2.jpg
Naravno da bi bila u elektronskoj formi, eh sad u kojem je programu crtana ne znam, ali budem provjerio...
Ja se moram ponovo izvinuti svima jer očito da je mnogo nesporazuma bilo...
ali čini mi se da se pomalo kristališe šta ja zapravo hoću..

Živjeli...

Post by **pedja089** » 09-08-2010, 13:49

Mozda sam ja i pomesao za ziroskope.
Trebao si napisati sastavi, odma bi drugacije zvucalo.
To onda ne bi trebao da je problem, za to ce ti se vec neko javiti.

flugzeug · Post by **flugzeug** » 09-08-2010, 13:51

izvini

Post by **pedja089** » 09-08-2010, 13:57

Ma sta se izvinjavas...
Napisi samo u profilu odakle si, da ti se jave oni koju su ti blize....

flugzeug · Post by **flugzeug** » 09-08-2010, 14:03

Eto, napisano..
Živjeli!!

flugzeug · Post by **flugzeug** » 09-08-2010, 19:35

Dobio sam originalne "layout" nacrte za ovu pločicu, sve je nacrtano po PS-u i već je napravljeno, dakle radi se o ovoj ploči sa slike...
http://rcexplorer.se/files/tri-v2-2.jpg
Naglašavam, imam potrebne žiroskope, ostali elementi mi fale ali ako treba bacit ću se na posao pa da tražim, a ako možda neko neke od dijelova ima na stanju a na prodaju su neka se javi.
Ako neko ima potrebno znanje i operemu i volju za izradu ove štampane ploče nek se javi..

flugzeug · Post by **flugzeug** » 18-08-2010, 20:22

Dakle imam elektronsku verziju (crtano u Eagle-u) Šema i Ploča, sve iscrtano, radi se o obostranoj (SMD PCB) štampanoj ploči...
Imali neko ko može izraditi ovu štampanu ploču??

Post by **trax** » 19-08-2010, 12:08

Moras postaviti ovdje taj Eagle layout da vidimo debljive vodova i ostalo...

flugzeug · Post by **flugzeug** » 19-08-2010, 12:20

Evo sve u ovom zipu

Elektronika.ba

Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?

Re: Quad Hex and Tricopter Flight Controller?