Trijak i opto-par

[juka vk]

Pozdrav ljudi, imam trijak BTA12 i opto-par moc3023 s njima uključujem žarulju 40W, a spojeni su na ovaj način http://www.monografias.com/trabajos35/a ... ge2885.gif

Zna mi se dogoditi da trijak izgori prilikom uključenja i to često samo jedan smjer (tj. jedan od dva tiristora). I kada izgori bude kratko spojen pa kad je isključen pušta jednu poluperiodu a kad je uključen obje. U seriji je bio spojen i osigurač 630mA koji je izgorio (i on i trijak su izgorili).

Zanima me da li je problem u načinu spajanja, primjetio sam da postoji i drugi način spajanja s jos 2 otpornika i kondenzatorom, ali ne znam za što oni služe. Evo primjer http://obrazki.elektroda.net/18_1280254472.png

Hvala !

[Kukinjos]

Ne znam za koju aplikaciju koristiš taj sklop, ali optotrijak ti nema Zero Crossing, a kako se žarulja ponaša kao PTC otpornik, onda se događa da početna struja može bit vrlo velika u trenutku uključenja, ako je napon recimo u vrhu sinusoide. Zato je preporuka, posebice za žarulje i trošila koja ne traže faznu regulaciju, koristit optotrijak sa Z/C, npr. onaj koji si naveo u drugom linku (MOC3041).

[juka vk]

Hvala puno, vrlo logično objasnjenje.

Sad sam malo pogledao i za MOC3023 piše TRIAC SCR OUTPUT OPTOCOUPLER (znaci tiristor iako bi to trebalo bti isto, ali vjerojatno ima neka caka), a za MOC3041 piše ZERO-CROSS OPTOISOLATORS TRIAC DRIVER.
Moram malo bolje gledati

Hvala još jednom, živio !

[juka vk]

Pozdrav, evo opet probelm s trijakom.

Stavio sam zero crossing opto par, i kada sam uključio cijeli sklop u struju (onaj koji upravlja trijakom) , izgori mi trijak, osigurač 750mA i jedna od dvije žarulje od 40W, ne kontam zašto ???

Trijak je od 12A, ne užim šta bi mogao biti problem, da li bi trebalo spojiti i dodatne elemente, nešto ako ovdje http://obrazki.elektroda.net/18_1280254472.png

[Kukinjos]

A koji ti je trijak? Ajde daj cijelu shemu s točnim oznakama elemenata, jer ovako je teško bilo što komentirati.

[Damir_Gsm]

stavis serijski vezane 2x40w i nece vise goreti nikad.

[juka vk]

Evo je, prvo je sam sklop, a ispod napajanje. U ova dva osigurača 750mA su jedan te isti.
Na IN ide 555-ica

http://postimg.cc/image/q9009aclj/

[Kukinjos]

Mislim da si izbacio sve zaštitne elemente, puno bi ti pomoglo kad bi napravio shemu po onoj koju si sam predložio:
http://obrazki.elektroda.net/18_1280254472.png

Kod uključenja sklopa na mrežu, ako se to dogodi pri vršnoj vrijednosti napona, veliki delta V/delta t (porast napona po jedinici vremena) otvori trijak i na hladnu žarulju dovede izrazito visok napon, zbog čega pregara osigurač, a zbog uspostave luka u žarulji, udarna struja je dovoljna da uništi trijak.
Prijedlog je da ipak napraviš po gore navedenoj shemi, ne poskupljuje pretjerano cijeli sklop (samo dva otpora i kondenzator), ali će sigurno znatno doprinijeti stabilnijem radu.

[juka vk]

Pa izgleda da cu morati, ali to je zero crissing opto par pa ne bi trebao izgarati trijak, a takoder postoje i sheme samo s jednim otporom, mislim cak da ima i u datasheetu.
A i zanimljivo je sto 100puta dobro radi i onda jednom buum.

[Kukinjos]

Tebi se javlja problem prilikom priključenja uređaja na mrežu, a ne prilikom rada. To je prijelazna pojava koju ne možeš riješiti samo optokaplerom s zero-crossingom, već moraš dodat i elemente koji će smanjiti porast napona prilikom uključenja. Pogledaj kako si spojio izlaz iz optokaplera, između A2 i gate-a, ali nisi stavio otpornik između gate-a i A1. Sam opto nema beskonačni otpor na izlazu niti mu je kapacitet beskonačno mali, pa se velika promjena napona na jednoj elektrodi, u nekoj mjeri, sigurno prenese i na drugu. Ako je osjetljivost gate-a dovoljno velika, tada dolazi do otvaranja trijaka. Sam trijak ima parazitne kapacitete između elektroda, i može se aktivirati bez ijednog elementa spojenog na gate. Pogledaj datasheet od trijaka dV/dT je 2000V/uS, što znači ako mu na A1 i A2 dovedeš napon čija je strmina porasta veća od toga, trijak će otvorit sam od sebe. Nemoj mislit da je ovo nedostižno gledajuć samo napon, jer je i vrijeme uključeno u formulu, dakle i s 12V, ako ih dovedeš u vremenu od 6nS, će otvorit trijak u vođenje. A mrežnom naponu, pri vršnoj vrijednosti (230V * 1,41 = 325V cca.), potrebno je 0,16 uS kako bi okinuo trijak bez ijednog elementa sa strane!
Eto filozofije, i sad razjašnjenje sheme:
http://obrazki.elektroda.net/18_1280254472.png
C1 i R5 služe baš kako bi smanjio porast napona na elektrodama trijaka i opto-trijaka. R2 služi za ograničenje struje gate-a. R3 služi smanjenjenju impedanse na gate-u, čime smanjuješ napon koji se na njemu pojavljuje zbog parazitnih kapaciteta na opto-kapleru i samom trijaku.
Dakle, ovo sve se odnosi na trenutak kad priključiš uređaj na mrežu, a ne na njegov rad! Nisam ni spomenuo trenutak kad opto trijak dobije napon, zero crossing u njemu prvo ne vidi napon, a onda ga kod uključenja uređaja vidi. To je ujedno način na koji on radi, pa ako tada dioda zasvijetli, on će sigurno provesti i otvoriti trijak.
Ima tu još dosta analize, ali pretpostavljam kako sam i s ovim zadavio sve oko sebe, pa i sebe samog.

[MHN]

Hvala na objasnjenju i od mene a interesuje me kako odrediti vrijednosti C1-R5 na onoj shemi, vrijednost otpora je 39oma a cesto sam vidjao da su vrijednosti 100oma i 100nf/630V, sta bi ti preporucio kao vrijednosti ovih elemenata

[bob4]

Evo; ako nije previše formula ......

http://hrcak.srce.hr/7870

[STIPA]

Zanima me za ovu shemu, što je kolega sam i postavio s MOC 3041 ( http://obrazki.elektroda.net/18_1280254472.png), (ja koristim MOC3061, sheme spoja su iste), koliko wata moraju biti ovi otpornici i kondenzator kojeg napona je preporučljivo staviti

[MHN]

Onaj otrpornik je bar 100oma/1W, a kondenzator ovaj 100nf/630V raspon nozica mu je 15mm, u primjenama sam ovu kombinaciju najcesce vidjao.

[juka vk]

Hvala svima na odgovorima i suradnji, posebno Kukinjos-u, probat cu kada uhvatim vremena se poigrati s tim !

EDIT:
Da li postoji način da se izbaci trijak i ubaci nesto drugo, tranzistor i slično.
Otpornik i kondenzator koji trebaju ići unutra su velikih dimenzija....

[juka vk]

Sad baš vrtim film u glavi... često kada uključim uređaj u struju trijak provede, a ako se dogodi da je to vrh sinusoide onda bude i bum.....

[Kukinjos]

Da li postoji način da se izbaci trijak i ubaci nesto drugo, tranzistor i slično.

Postoji, samo je pitanje kakvu vrstu tereta s tim uključuješ, napon i snaga... Ako se odnosi na žarulju, onda ništa jednostavnije nećeš pronaći, možeš eventualno stavit tiristor, ali tad imaš samo jednu poluperiodu, ili dodat graetz, ali to onda komplicira cijeli sklop, a problem kod uključenja ostaje. Eventualno neki MOSFET umjesto tiristora, ali opet moraš dodat graetz i eventualno elektrolit i zamijenit ZC opto s nekim koji ima tranzistor u izlazu.

[juka vk]

Ukljucujemo zarulju max 120w, moze biti obicna, stedna ili led zarulja, tako da je to malo šaroliko i to se tice araktera trosila...