230VAC / 12VDC BEZ TRANSFORMATORA

[PJERO]

Pozdrav svima, nakon duže vremena.
Neznam dali sam trebao otvarati novu temu, ali nisam nigdje našao slićno.
Molio bih stručno mišljenje o ovom "projektu"
Naišao sam na jednu shemu pa nebih išao u realizaciju ako je Vaše mišljenje da ovo nebi bilo dobro.
Ovaj sklop bi mi trebao za napajanje IR ON/OFF "Kifo". Naime on se napaja sa 12vdc, a meni treba za uključivanje 230v potrošača ( preko releja)
Znači da mi treba samo za napajanje tog sklopa koji "vuče" mislim manje od 100 mA.
Ovaj uređaj po opisu sheme može držati do 100 mA.
U stvari htio bih u isto kućište ubaciti "trafo" i IR ON-OFF da mogu uključiti u jednu utičnicu,jer mi ovako pojedinačno to sve bude glomazno i uvijek mi treba "lupež", pa sve to visi i ispada iz utičnice.
Ako tko ima bolju shemu, ali što manju po gabaritima, molio bih da mi pomogne.
Svaki savjet je dobro došao.
Evo te sheme

How to build 220V AC Lamp Toggle Switch Circuit.rar

(8.01 KiB) Downloaded 371 times

Još jednom veliki pozdrav svima na forumu.
Pjero

[Khaderah]

nešto ovako?
http://www.eeweb.com/blog/extreme_circu ... on-220v-ac

[PJERO]

Skinuo sam takvih shema uključujući i baš tu, 10-ak ali sve su kao i ta prilićno ispod 100 mA. Ta je do 12v 50mA. Jeli tako? Nisam elektroničar pa u ništa nisam 100% siguran.

[niho]

U principu kapacitet kondenzatora ti određuje struju. Ako ti nije dovoljno struje možeš uzeti kondenzator od 1uF/250 V kakvih imaš u napojnoj od PC-a. Iako je proračun za ovakve "transformatore" prilično kompleksan ugrubo možeš izračunati vrijednost kondenzatora za određenu struju kao I = 0,095*C (C je kapacitet u mikrofaradima) ako koristiš punovalno ispravljanje i 0,06 za poluvalno ispravljanje. Otpornik u seriju sa kondenzator treba imati vrijednost 47 Ohma a snaga 2-5W. NAravno smatrajući da će se koristiti napon izlaza 5-12V.
Poz. Niho.

[Khaderah]

ako je 100mA dovoljno
http://www.instructables.com/id/Transfo ... -LED-bulb/

[bob4]

Ovdje imaš izračun za takova napajanja:
http://www.elektronik-kompendium.de/pub ... powsup.htm

[pedja089]

Tu je problem sto sav visak struje mora da prodje kroz zenericu...
Tako da kad je rele iskljucen, prilicno ce se grejati zenerica.
Ta napajanja su zahvalna kada je konstantna potrosnja...
Moj predlog ti je da uzmes punjac za mob, plocica je 2x3cm, a verovatno ima i manjih. Iskopaj neku kutiju od zidnog adaptera od starijeg AP-a ili skenera, prilicno su velikuh dimenzija i unutra sve stane bez guranja...

[PJERO]

Kažeš da su ta napajanja dobra kada su napajanja konstantna. Ovdje bi napajanje imalo malu razliku u potrošnji a ta razlika je relej uključen ili isključen. Ostatak elektronike će biti direktno priključen na napajanje. Inače sam provjerio, taj sklop (Kifo ON/OFF) dobro radi već od nekih 9v do 14V, a dalje nisam dizao napon.
Još me interesira onaj sklop koji sam predložio. Nisam dobio ničije mišljenje.

[pedja089]

Ta mala razlika je oko 100mA u najboljem slucaju. Sto znaci razlika u potrosnji barem 1W.
Cela ta razlika mora da ide onda u zenericu. Ta zenerica bi trebala da bude par W, da bi sklop radio pouzdano.
A ovu drugu semu ne kontam za cega ce ti, to je sa tasterom da upravljas potrosacem, IR on off imas relej koji palis jednom gasis drugom tipkom. Ne znam bas kako si ti to zamislio da ti radi...
Ja bi tu izbacio relej kompletno, umesto njega vezao led od nekog opto koji ukljucuje gejt triaka. I onda imas prilicno malu potrosnju, i tad ima smisla staviti ovo napajanje.

[PJERO]

Evo da rastumačim što sam htio napraviti.
Najgore je kada nešto tražiš a nitko nezna što hoćeš.
Imam jednu pumpu za vodu kojom doljevam vodu iz 'bunara' u 'badanj' od 750 lit. On mi služi za zaljevanje paradajza kap na kap ispod crne folije, preko timera i el vent, u pola tjedna (srijedom). S tom pumpom ja zaljevam ostatak vrta subotom, jer ove druge dane nisam tu.
E sada sam htio u jednu vanjsku utičnicu uključiti taj kompletan sklop koji je na takvom mjestu da ga mogu uključiti i isklj. daljinskim po potrebi ili kada naljevam badanj ili kada poljevam vrt.
Ako imam odmah prekidač kao na shemi onda ga nebih ni isključivao iz utičnice. Znači, prekidač nije ni bitan, a uređaj radi povremeno,
Eto otprilike da shvatite o čemu se radi.
Zašto sam mislio na daljinski uključivati? Samo radi vode, mokrih ruku, i što je bolje da su voda i struja dalje jedan od drugoga. Ovako u rukama imam mokru cijev, vodu i daljinski (mali daljinac od video nadzora) Struja bi billa 10-ak m od mene. OK?.
Pozdrav

[pedja089]

Ir napolju zaboravi, pogovo leti...
Iskopaj negde neki prekidac sa IP68 zastitom, i nemas sta razmisljati...

[PJERO]

Ovo je sve probano sa IR i radi, samo što sam do sada /prošlu godinu/ uvjek stavljao u 'lupež' Kifo sklopku i ispravljač 3-4,5-6-9-12V i usmjerio opto prema 'meni'.Radilo je bez greške. Dobro, nekada bih morao dugme na daljincu stisnuti 2-3 puta (možda do baterija?) ali bez nekih bitnih problema.
Inače, izmjerio sam potrošnju "releja". Uređaj radi već od 9v bez problema i ovako stoji stvar
Na 12v--4,8mA isključen relej
12v---52mA uključen relej
9v--3,3mA isključen relej
9v---38mA uključen relej
S ovim hoču reči da mi napajanje i ne mora biti 12 v već može i sve između.
Za novu godinu sam lampice palio preko ovoga a ispravljač mi je bio 9V od Panasonic telefona.

[Kukinjos]

Živio @PJERO, je li se radi o ovom projektu?
http://www.ivica-novakovic.from.hr/IrOn-Off.htm
Ovom prvom? Hoćeš li radit samo napajanje za to ili skroz novu elektroniku? Imam prijedlog za to što si zamislio, samo bi trebao promijenit izlazni krug gdje se nalazi relej. Ponukala me na razmišljanje shema koju je dao @jadranko za Whirpool frižider:
http://www.elektronika.ba/forum/downloa ... hp?id=3762
Nešto sam se malo "zaigrao" oko toga, pa bi se mogla ideja iskoristit za pregradnju ovog IR prekidača.

[Kukinjos]

Ja sam "nervozan", pa sam pretpostavio shemu iz mog gornjeg posta, a poznato je kako je pretpostavka majka zajeba , ali sve jedno, probao sam ovo složit, doduše bez kontrolera, samo napajanje, relej i izlazni tranzistori, i sve radi iznenađujuće dobro. Čak ima i jedan dodatni "feature", a to je kad relej uklopi, napon na njemu padne na 5V, ali to je dovoljno da ga uredno drži uključenog. Čim isklopi, napon na kondanzatoru C6 opet naraste na 12V i ograničen je zener diodom. Napajanje stabilizarota se uopće ne mijenja i stalno je na 7,5V, bez obzira na stanje releja. Od svega se samo malo grije ulazni otpornik R4 od 220 oma. Ako budem dobre volje, napravit ću i dio s kontrolerom . 5V sam opteretio s LED oko 7mA, a ti si napisao da vuče oko 3,3mA, dakle to bi trebalo sve bit u redu.

U prilogu i Eagle file:

Pjero_IR_on_off.rar

(67.29 KiB) Downloaded 172 times

[PJERO]

Samo malo Kukinjos.
Neznam jesam li te dobro razumio ili ti nisi mene.
Ovako.
Onaj relej Kifo el. radi na 12v i tada vuće 52mA kada je uključen relej a kada mu spuštam napon do 9v tada vuče 38mA. Kada je u položaju da relej nije uključen onda vuče 4,8mA na 12v a 3,3mA kada ga spuštam do 9v.
Ispod 9V ako je relej uključen on se isključuje. Nema dovoljno snage da ga zadrži..
Ispod 9v Kifo rel. ne radi. Sa 5 ili 7,5v sve se isključuje.
Mislim da bi taj pad napona isključio uređaj.

[pedja089]

Kukinjos, jel to sto jednostavno kad moze komplikovano
D4 svakako trpi 12V i maksimalnu struju na sebi kada je relej iskljucen. Ako napon padne na 7,5V kada je relej ukljucen onda, je to i dovoljno za napajanje stabilizatora. Tako da C1 i D3, Q1 su visak delova...
Ovim se dobije malo stabilnije napajanje stabilizatora, ali ne vidim neku potrebu za tim...
R4 moze i manji, tako da ce se i manje grejati.
Jos ne bi bilo lose dodati 2 otpornika 100K ili vise, paralelno C5.

[Kukinjos]

Naravno da neće relej uključit ako je napon na njemu ispod recimo 9V, ali kod ovog što sam "sklepao", napon uključenja releja je 12V, i to dobija s elektrolita C6. Kad se relej uključi, napon na tom elektrolitu i špuli releja padne na 5V, ali to je i više nego dovoljno da relej ostane uključen, provjereno! Kad se opet isključi, napon na kondenzatoru C6 naraste opet na12V, tako da slijedeće uključenje nije uopće problematično. Napon za kontroler je 5,00V stalno, i napon prije stabilizatora je 7,5V stalno, bez obzira na stanje releja.

@Peđa, ovo čudo nikad ne vuče veću struju od 25mA! Ništa se na ovom ne grije s navedenim komponentama. Kad bi išao na jedan napon od 12V, nikako ne bi išlo bez još većeg kondenzatora i dobrog grijanja zenerice i otpornika, ako bi željeli stabilan rad. Ovako na "trikove" upali relej i drži ga, a struja je mala. Moram probat, mislim da bi čak radio i s puno manjim kondenzatorom na ulazu, javim se!

[Kukinjos]

Završeno s kontrolerom, radi sve po P.S.-u . Ako mu smanjim kondenzator na ulazu na 390nF, onda mu napon držanja releja padne na 2,2V, ali relej ipak drži, dok napon na ulazu u stabilizator ostaje 7,5V. Dakle, zaključak, s 470nF će radit u redu, i grijanja uopće onda nema, ako stavim 1uF, počne se malo grijat ulazni otpornik, skroz prihvatljivo.
Mislim kako bi uređaj bio puuuno veći, ako bi se išlo na samo jedan elektrolit na ulazu, grijanje bi se značajno povećalo, a bez 3,3uF mislim da uopće ne bi mogao radit.

EDIT:
@Peđa, jesam ga zakomplicirao

[pedja089]

Ja sam ubedjen da bi radilo i sa 1 zener i 1 elektrolitom...
Ako ti nije mrsko probaj prespojiti samo donju zenericu a ulaz stabilizatora spojiti na 12V.
I dalje ne kontam cemu 2 zenerice.

1.Ako napajanje daje 12V kada je relej ugasen, kroz 7805 kontroler ima 5V.
2.Ako napajanje dalje 7,5V kada je relej upaljen, opet dovoljno da 7805 da 5V na svom izlazu.
U oba slucaja, bio rele upaljen ili ne, ima 5V na kontroleru, tako da ne vidim sto ne bi radilo.

Time sto imas 2 zenerice nista nisi postigao osim da imas malo komplikovaniju semu...
Kroz kondezator mora proteci dovoljna struja da upali relej, gde god on bio spojen, mora biti dovoljno struje za njega.
Ako ima 25mA za relej, bice jos 5mA i za kontroler bez da se ista vise greje nego sa ovih 25.
A sto se tice spustanja napona drzanja releja na 2-3V, ne znam koliko je pametno. Slaba je sila kojojm se drze kontakti, ako je neka veca struja u pitanju moze biti malo problematicno...

[Kukinjos]

1.Ako napajanje daje 12V kada je relej ugasen, kroz 7805 kontroler ima 5V.
2.Ako napajanje dalje 7,5V kada je relej upaljen, opet dovoljno da 7805 da 5V na svom izlazu.

I jedno i drugo je istina i nije upitno.

Kroz kondezator mora proteci dovoljna struja da upali relej, gde god on bio spojen, mora biti dovoljno struje za njega.

Tu je trik, gornji kondenzator se nabije na 12V kad relej ne radi, za to mu ne treba konstantna struja od 70mA, koliko relej vuće na 12V, već mu treba neko vrijeme da se nabije na taj napon. Kad ga kontroler upali, elektrolit mu da početni impuls s kojim privuče kotvu, nakon čega padne napon na njemu, ali ostane dovoljan za držanje kotve.

Napravio sam i s jednim elektrolitom, samo 12V, situacija je slijedeća, uređaj radi tek s 1uF, malo se više grije stabilizator i ulazni otpornik, Napon na ulazu stabilizatora bruji od 7V do 9V (2Vpp). Kad mu stavim 470nF, samo uključi i isključi, usput se izresetira, jer mu napon na ulazu tresne na 2V.