Problem sa LF357

[juka vk]

Snimi ulazne i izlazne signale sa LF-om koji radi i sa ovim koji ne rade da se vide razlike.-

Da da, to sam i planirao napraviti. Nekako se mani cini da cijeli sklop ne radi a i taj jedan LF ne radi pa kad su zajedno rade a ostali OP ustvari rade

Ovako na brzaka sam pogledao datasheet od LM318 i vidim da je napajanje od +-5, a znam da je meni malo ispod 5V, oko 4.9V. Mozda je tu problem, ali vidit cu s osciloskopom sve :/

[MladaNada]

Probaj zamijeniti elektrolit na invertirajucem ulazu lf357...intuicija.

[juka vk]

Evo snimio sam ulaze i izlaze. Na linku su sve slike i objasnjenje, gornji odziv je ulaz a donji izlaz. http://postimage.org/gallery/14zdyu96/8e300e6a/

Ako nesto treba dodatno pojasniti samo recite.

[LAF]

Ne znam kojim osciloskopom raspolazes, da si podesio vremensku bazu da impulsi prate
linearnu podjelu po horizontali pa da vidima sta zeza. Ovaj LF357 koji "zvrci", vidi se da mu
nedostaje brzine porasta napona ka izlazu. Probaj sa 25 kOhma izvesti offset kompenzaciju
iz DS.
LM318 definivno iako dovoljne brzine zbog manje ulazne impedanse "proguta" ne obradi
ulazni impuls.

Ovaj LF357 koji nikako ne radi, vidis da ne propusti-obradi ulazni signal, ocito neki zez
sa samom oznakom, odstampana na nekom mnogo losijem kolu.-

Uprati na kolu koje radi kako je izlazni impuls strm i prati ulazni impuls.-
Za ovo kolo koje djelimicno radi, probaj se poigrati kapacitetima 10 i 3,3 pF, za pocetak ih
ukloni pa probaj, a ako se i dalje isto ponasa, prati na skopu sta dobijas, ako je izlaz
jos polozeniji zahtijeva dodatne kapacitete, ako je ista bolje ili cak proradi tim bolje.-

pOz

[juka vk]

Ljudi moji, necete vjerovat ali uspio sam srediti detektor. I to kako, glavni instrument je bio prst.
Evo sheme pa pogledajete otpornik R8 od 180Ohm (kod zavojnice L1 kod ulaza LF-a) http://tomek.ucoz.ru/_pu/0/32059.png

On je spojen paralelno s L1 i kada sam sa prstom spojio zavojnicu krivulja se spusti kao kod LF-a koji ne radi (stalno zuji). I normalno s prstom smanjim otpor, a manji otpor krivulja spustenija, a ja ju trebam podignuti. i ubacim umjesto 280ohm 470ohm i vidim da se malo podigla. I onda ubacim 1.2K i radi kooooo lud . Jos cu probati ubaviti 2-3k ohm da vidim kako ce onda raditi.

E sad u cem je ustvari stvar....mozda je taj R8 od 180ohm previse gušio signal koji se dobije iz zavojnice, sto opet nema logike jel onda detektor ne bi zujao, nemam pojma. Uglavno radi odlicno.

HVALA vam svima na pomoci, imate pivo do mene
Stvarno sam uložio dosta para i vremene i zivaca u ovo i napokon !!!!

[MladaNada]

Aj nek si rijesio problem Moze li neko objasniti cemu sluzi taj otpornik tu uopste, tj. zar ne bi signal bio jaci da ga nema, da je zavojnica spojena na njegovo mjesto?

[juka vk]

Pozdrav ljudi, evo mene opet . Imam jos jedan problemcic. Ovaj put sam otkrio sta je problem ali nisam siguran kako da ga rijesim.

Evo ovako. Detektor nekad fino radi (stabilno), a nekad nestabilno zuji i sto je najgore sam od sebe. Snimio sam izlaz iz LF-a kada radi stabilno i nestabilno. Slike su tu http://postimage.org/gallery/99mdaqt4/c0d77434/
a evo i sheme ponovo http://tomek.ucoz.ru/_pu/0/32059.png

Kolko ja kuzim, to su neki visi harmonici, ali nemam pojma zasto se pojavljuju, a sto je najgore dodu sami od sebe i tako odu Ili ih ipak nesto izazove?????

E sad, sta napraviti? Dali treba nesto napraviti s operacijskim pojacalom ili ih izfiltrirati. U oko mi je upao onaj kondenzator C10 100nF.

[LAF]

Jeli se nestabilnost javlja na prvom uredjaju koji je proradio u "original" konfiguraciji, ili na
drugom uredjaju gdje je modifikovan otpornik paralelno zavojnici.
Isti otpornik sluzi za obaranje Q faktora zavojnice, upravo zbog istitravanja koja se
mogu javiti zbog veoma strmih impulsa koji prolaze zavojnicom?
Jeli moguce da drugi uredjaj probas sa sondom od prvog uredjaja?

[juka vk]

Evo probao sam 1. uređaj u originalnoj "postavi" i radi ok. Probao sam sa obadvije sonde i OK je.

Probao sam i 2. uredaj sa sondom od 1. i ista stvar se dogada. Prvo radi normalno i onda pocne "zavijat".

Jos jedna bitna star je da je 2. detektor bio nestabilan kada je u njemu bio originalni otpornik i LF. E sad dali je stvar u plocici, jer su plocice 1. i 2. detektora razlicite (plocica 2. je smanjena).

Jedino sto mi pada na pamet je da na 1. detektor stavim promjenjeni otpronik pa da vidim dali je u njemu stvar, iako cisto sumnjam.

[Kukinjos]

Čitajući način rada PI (Pulse Induction) detektora, nebitno je istitravanje nakon gašenja tranzistora, bitna je samo brzina pada napona na zavojnici, jer ako se zavojnica nađe u području gdje ima nekog metala, mijenja joj se induktivitet, pa time i brzina opadanja napona nakon impulsa. Dakle gleda se samo onaj dio zaobljene krivulje. Kako bi to detektirao imaš dva monostabilna multivibratora, prvi IC2A i IC2B, koji kasni vrijeme nakon impulsa, i drugi IC2C i IC2D, koji određuje "prozor", odnosno dio krivulje kojeg uzorkuješ ili mjeriš preko FET-a T5. Zavisno od paralelnog otpora koji predstavlja "opterećenje" zavojnici, postavljaju se uvijeti za ta dva vremena, a integrator složen od IC3 i C11 "usrednjava" trenutnu vrijednost napona iz tog "prozora". Što hoće reći, kad se smanji induktivitet zavojnice smanji se i napon u prozoru, jer napon brže padne ili obrnuto, kad se poveća induktivitet, poveća se i taj napon.
Nakon ove filozofije, ostaje ti pogledat tranzistor BD911, provjerit jesu li vremena na izlazima monostabila identična na starom i novom uređaju, možda FET BF245 i kondenzator u integratoru C11-220nF. I naravno operi pločicu (to mi je danas fetiš )

[juka vk]

Evo poceo sam mjeriti par stvari sto si rekao i BD911 i monostabili su uredu. E sad jedino mi je bilo neobicno sto kada mjenjam potenciometar P1 mjenja se i signal da drainu BF245...... a kako sam imao samo jedan 4011 i morao sam ga mjenjati i normalno da sam ga u 100 mjenjanja 101. put krivo okrenio i izgorio je :/ tako da nista do ponedjeljka....

Ali cini mi se da je i prvi detektor postao nestabilan, ali sad nista ne mogu dok ne kupim 4011.
Cudna mi je ta nestabilnost zato sto sama dode i prode.

[Kukinjos]

jedino mi je bilo neobicno sto kada mjenjam potenciometar P1 mjenja se i signal da drainu BF245

To bi trebalo bit normalno, jer 741 pokušava izbalansirat oba ulaza na isti napon, kako + ulaz mijenjaš potenciometrom, on preko kondenzatora C11 i R19 pokušava dovest - ulaz na isti napon. To bi trebalo bit u redu.

Cudna mi je ta nestabilnost zato sto sama dode i prode.

Je li testiraš uređaj s baterijom ili vanjskim izvorom (ispravljač)? Ako je ispravljač u pitanju, može ti on pravit sranja, jer mu preko napajanja može ući neki VF signal, istitravanje fluo prigušnica ili smetnje od impulsnog napajanja nekog uređaja (laptop, komp....). To je dosta osjetljiv uređaj i još k tome LF ima veliko VF pojačanje, pa svaka smetnja pravi čuda. Probaj radit samo s baterijama.
Ahhh.. 4011, šteta, tako glup chip, a moaš čekat ponedjeljak

[juka vk]

Detektor koji radi je bio na ispravljaču a koji ne radi na bateriji :/, ali je pored bio ispravljč i štedna žarulja :/

Jos sam se neceg sjetio sto bi mozda moglo biti od koristi. Kada izvadim LF357 i pojacam potenciometre onda detektor radi (zuji) stabilno. Mislim da bi to trebalo znaciti da je UA741 i neinvertirajuci ulaz uredu?? a da nestabilnost dolazi od zavojnice preko LF-a i BF245 u invertirajuci ulaz. Evo jos jednom slika sa izlaza LF-a kad je stabilan i kad je nestabilan http://postimage.org/gallery/99mdaqt4/c0d77434/

To je neko moje razmisljanje, na izlazu iz LF-a pojave se izobljicenja koja rezultiraju nestabilnosću.

[Kukinjos]

Očito LF pojačava nebuloze iz etera, to se lijepo vidi na tvojim slikama s osciloskopa. Kad ga sastaviš, probaj ga negdje vani, dalje od izvora šumova i koječega iz radionice, neću ni spominjat štednu žarulju, koja prska samo tako.
Ajde uhvati na jedan kanal signal, a na drugi izlaz s IC2C (4011, pin-10), baš da vidimo koje područje mjeri.

[juka vk]

Pozdrav, evo kupio sam 4011 i to 3 komada

Evo ovako snimio sam izlaz iz LF-a i okidni signal za BF sa monostabila. Evo slike (slika je malo nagunuta prema naprijed jel je osciloskop magnetiziran zbog spajanja faze na zastitni vodic preko osciloskopa ) http://postimage.org/image/7prea3n2f/

Ali sam jos nesto primjetio... izoblicenja na izlazu nestanu kada zavojnicu okrenem okomito (odnosno malo nagnuto, cca5 stupnjeva od okomice i to samo u jednom smjeru). To se fino vidi naosciloskopu i cuje po zvuku. Poprilicno cudno ???

[Kukinjos]

Nevjerojatno, najbolji prikaz "sranja" imaš na skroz desnoj strani oscilograma, tamo gdje počinje maska koja se taman poklapa s impulsom u kojem se mjeri Vidiš na izlazu dva "debela" potpuno različita signala, jedan pada a drugi raste Očito nešto strašno interferira u tvojoj radionici (podzemne vode ), samim tim što zakretanjem zavojnice smanjuješ smetnje, ti govori da se pri nekom kutu te vanjske smetnje poništavaju. Izađi vani (valjda je i kod tebe topla južina) pa vidi jel i tamo imaš problem.

Za osciloskop, zar nemaš "trace rotation" potenciometar?

[juka vk]

Ludnica, ne mogu vjerovat, ako i ovaj problem rijesm garant ce se umjesati vanzemaljci pa cu na detektor dobivati njihove poruke....a kad razmislim mozda to i jesu oni

probat cu vani ali trenutno je kisa.... A sto se tice osciloskopa, imam pot za okretanje slike ali je problem sto je slika i malo "savijena" ne samo okrenuta. Mislim da bi trebao magnetizirati i demagnetitirati kuciste ali mi se neda.

Dali postoji nacin da se te smetnje maknu, filtriraju ili nesto. Mogu ali i ne moraju odmah kod zavojnice???

[Kukinjos]

Nisam te pitao za zavojnicu, jesi li je zalijepio da se namotaji ne miču? Možda imaš kakav metal u blizini ili u cijevi kraj zavojnice (šajbu, maticu), pa kad se pojavi impuls, komad "prošeta" i zezne cijelu stvar, a kad zavojnicu malo zakreneš zablokira se u nekom položaju? Ne znam za smetnje, koliko bi to bilo kontra produktivno, cijelu zavojnicu "obući" u bakrenu pletenicu ili omotati Alu fulijom i spojiti na masu, ustvari na +12V.

[juka vk]

Nisam te pitao za zavojnicu, jesi li je zalijepio da se namotaji ne miču? Možda imaš kakav metal u blizini ili u cijevi kraj zavojnice (šajbu, maticu), pa kad se pojavi impuls, komad "prošeta" i zezne cijelu stvar, a kad zavojnicu malo zakreneš zablokira se u nekom položaju? Ne znam za smetnje, koliko bi to bilo kontra produktivno, cijelu zavojnicu "obući" u bakrenu pletenicu ili omotati Alu fulijom i spojiti na masu, ustvari na +12V.

Imam 3 zavojnice. 1. je motana u disk (u širinu) i namoti su sljepljeni, 2. je isto u disk i u drvenom kucistu je i ima RCA konektor, a 3. je samo namotana kao uže oko drveta i ista stvar je sa svakom. Probao sam sa oklopljavanjem ali nema koristi jer detektor detektira foliju iako ju spojim na "masu".

Evo sad sam bio vani i kad okrenem zavojnicu okomito radi OK a kad vodoravno okrenem, sranje !!!

[Kukinjos]

Ajde brzinski, zamjeni onu zenericu od 3,3V za četiri 1N4148 antiparalelno, dvije u seriju i druge dvije u seriju ali obrnuto (kako sam ovo dobro objasnio )